8月27日10:00，搜狐传媒“记者在线”第五期：《中国国家地理》杂志社 从左至右依次为：地图编辑陈俊华，图片编辑陈云，搜狐主持人，图片编辑关海彤。

地图编辑陈俊华谈自己对地图的体会

8月27日10:00，搜狐传媒“记者在线”第五期：《中国国家地理》杂志社地图编辑陈俊华，图片编辑陈云，图片编辑关海彤做客搜狐聊天，谈“图片和地图的制作”。

　　图片在地理杂志中的地位

　　主持人：大家好，今天请到中国国家地理摄影陈俊华、关海彤和陈云，给我们聊一聊国家地理图片的制作。下面请三位嘉宾分别跟网友打一下招呼。

　　关海彤：各位网友大家好。我是国家地理的图片摄影关海彤，有机会和大家聊天非常高兴。

　　陈云：我是国家地理的地图编辑陈云。我在杂志社工作快两年了。

　　陈俊华：大家好，这次能和网友再一次交谈也是我非常高兴的，我作为绘图将近有十年的时间，从开始不喜欢地图，经过性格的磨炼，到现在喜欢地图。

　　主持人：《中国国家地理》是图片份量很重的杂志，涉及到地理的内容，图片是必不可少的一个环节。我们今天请到的三位嘉宾是《中国国家地理》图片方面的骨干编辑，我们每期看到很大量的图片都是出自他们之手。首先请陈俊华谈一下她对地图怎么样由不感兴趣到痴迷的。

　　陈俊华：我毕业之前最希望当一个护士，因为穿白大褂感觉很干净。后来到了地理所以后，地理所举办绘图班，我也参加了绘图班，学习了一段时间。从学习到工作这一段时间，刚开始地图对我来讲是非常枯燥的事情，等到我开始画了一张特别满意图的时候，觉得像艺术品一样非常精美，从线条到内容非常好。慢慢开始磨炼了性格，开始细心、耐心，一步步这样过来。

　　主持人：《中国国家地理》被很多人当做能珍藏的一本书，可见《中国国家地理》在读者当中的价值。一本杂志的精美程度往往取决于图片，像《中国国家地理》的图片很有自己的特色，上面有许多地图，这是和其它杂志不一样的。现在国家地理的图片在整个篇幅中占到什么样的比例？

　　关海彤：我们设计要求是一半对一半的图片，基本每一期会给图片很大的篇幅，我们会做很多拉页，每篇文章都会配合内容给一些精彩地图。

　　主持人：你们怎么理解图片在整个杂志中占有的地位？

　　关海彤：图片起到形象传播的作用，作为《中国国家地理》的主旨是介绍各地的风土人情，传播自然科学方面的知识，图片在信息传达领域有非常强的力量，很容易把以前陌生的东西带给读者，让读者形象化的了解。

　　主持人：《中国国家地理》当中经常夹杂一些赠阅的大地图，不像以前的拉页而是单页，非常受欢迎。

　　陈俊华：这是我们有能力之后做的事情。我们第一张地图是货币的，第二张地图是台湾专辑推出了地图。

　　主持人：我印象当中能看到台湾地图很不容易。

　　陈俊华：它不仅仅表现了台湾行政区划的标识和一些地方标志，还主要反映了历史和旅游的特色。我们每期赠送的大地图都是反映一些主题，跟以前中国地理杂志相比是一个飞跃。最早我们没有送给特别大的地图，通过送过一两期大家非常喜欢，这就逐渐成为我们杂志的传统。

　　地图主要反映我们杂志的理念，认识和掌握了地图，从中蕴含着丰富的内容，而且对野外科考、探险来说起到导航员的作用，这是大家离不开的。到了一个新的地方，地图能给你最大的帮助。

　　主持人：图片在杂志的历史中不断改进：开始有一些插画，随着技术进步有了摄影，可以放原封不动的照片，在一些其它杂志当中如果用一些图形处理软件对图片进行加工，现在这些地图是不是随着技术的进步，形式不断变革？现在《中国国家地理》中能看到的地图形式是什么样的？

　　陈云：现在地图形式有很多种，我们杂志中最常出现的就是一些交通图、城区图、卫星遥感图等，这些可以把地形地势反映出来。

　　主持人：反映重点是否不一样？

　　陈云：它很明显一目了然，地图比文字要直观很多，让人一目了然能明白。

　　主持人：地图来源是什么？有些可能是历史流传下来的，比如郑和下西洋。地图是国家的秘密，可能对国家的军事安全造成影响。

　　陈俊华：主要从地理所还有地理信息室、地理信息中心，还有地图出版社的资料，通过原图数据库的大量提供资料，我们再添加一些主要内容，展示给读者。

　　地理图片的采编过程

　　主持人：现在这个社会是一个读图时代，信息量非常大，大家拿到杂志更多希望浏览图片。《中国国家地理》读者比较关心的是：一些图片非常精美，它的来源是怎么来的？是自己的摄影师是去拍的吗？

　　陈俊华：有一部分是根据主题自己采编，有一些是和当地的摄影记者来约。

　　关海彤：长城专辑如果派我们自己的摄影师很困难，表现长城主题需要适当的季节、适当的时间，我们自己拍片不会有恰好的时机，这样就联系在长城方面比较有成就的摄影师，他们长年累月拍这个主题，在他们那里会找到非常精美的图片。

　　主持人：你们的稿源非常多，是不是会遇到这么一种情况：一个主题同时会接到十张或者几十张、几百张图片，会不会面临一个选择的问题？

　　关海彤：我们选择作者的时候已经考虑到这方面的内容，我们比较熟悉每个摄影师的特点，我们在创意的时候已经把这方面的资源分配了一下，一般有的放矢去找一些摄影师。

　　主持人：《中国国家地理》在选择图片整个流程是怎么样的？

　　关海彤：和文字编辑同步进行的，我们有选题会，大家设计一下内容、主题，文字编辑和图片有时候分开来准备，有时候找一些联系的作者。整个文章可能会进行两三个月。

　　主持人：《中国国家地理》在对图片的加工上比较出色。

　　关海彤：时尚类的杂志对图片进行处理，我们一般不太处理，都是大自然的，如果觉得这个颜色不好就把颜色改掉，这样不能带给读者真实的东西。

　　主持人：如果图片是更能给人带来感官色彩的编辑内容，那么地图更是《中国国家地理》所特有的，而且偏重于理性的一种图片。请陈俊华谈一下，对我们一般的读者而言，在他的心目中地图是什么，也许大家往往会想到中国或者某个国家。《中国国家地理》当中有大量的地图，有可能是一些历史的老地图，能否给我们介绍一下目前接触的地图种类以及它的作用。

　　陈俊华：地图的作用在人们的生活当中处处能够体现出来，从最早发行的第一张图就把地图应用起来，最早是战国时期的中山王墓的赵云图和关子地图，最早论述了地图对军事上的作用。地图对人既是陌生的又是很熟悉的，它在人类认识自然和改造自然的实用过程中，远比我们认识到的起更多的作用。从地图可以看出人类文明发展的历史，最早用简单的一些符号、线条来反映当时社会变化，经济发展和文化变化，这些方面能够从图上反映出来。举例说，大家比较熟知解放初期的北京城是一个什么样的，现在发展到现在的北京城是什么样的，发展的过程大家能够看到，最早是紫禁城，解放后二环持续了一段时间，再发展就由三环到现在的四环、五环、六环，能够看出来北京从解放初期到现在的发展过程，从人口、文化、经济都能从图上体现出来。

　　主持人：关先生是摄影爱好者吗？

　　关海彤：我本身就是摄影师。

　　主持人：《中国国家地理》和其它杂志不一样，摄影师越来越分化，有的做时尚类，有的做科普性的。杂志社对《中国国家地理》的摄影师是什么要求？和其它杂志有什么不一样？

　　关海彤：《中国国家地理》摄影师可以归类为人文摄影，关注社会发展人本身的一些问题。

　　主持人：您平常面临最多的工作是什么？

　　关海彤：我们会有一些外出的采访，会到不同地域接触不同的人，这是我对这个工作比较感兴趣的一点，能接触新鲜的东西。

　　主持人：在别人的感觉当中，地图编辑比较神秘，摄影师往往是让大家羡慕。

　　关海彤：在野外独自完成任务会面临很多问题，有一次我在越南采访，语言不通只能通过英语交流，因为英语讲得不好被留在那里审问了一番。

　　主持人：我们看到了新出的四川专辑，这次您去四川了吗？

　　关海彤：我负责绵阳、自贡和宜宾部分的内容，前后十多天的时间，这几个城市有各自的特点，绵阳是国家重点建设城市，宜宾作为酒业比较发达的长江第一城，自贡有两个鲜明特点：盐业很发达，现在还有恐龙博物馆，在那里发现很多恐龙化石。

　　主持人：你怎么寻找你的拍摄重点？

　　关海彤：介绍城市比较多，采用极致的观念，最有特点的东西我们着重采访。

　　主持人：这三个城市什么是最吸引你的？你认为的极致是什么东西？

　　关海彤：城市景观来说和内地没有太大的区别，但是历史文化的积淀形成自己的特色。自贡我们抓住盐业，采访盐业博物馆、恐龙博物馆，到发掘面去采访。发掘面保护得比较好，给读者带来直观的感觉，好像一万年前的恐龙在那里睡着了一样。

　　主持人：现在绘制一张地图一般的流程是什么？

　　陈云：比以前纯手工拿笔在纸上绘制地图要方便得多，因为有了计算机跟扫描仪，我们可以把所有搜集到的资料用扫描仪输入到计算机中。我们在所有资料上面选取有用信息，我们再通过加工做出来新的地图。

　　主持人：地图每年在不断更新，古代画地图可能涉及到技术的进步，而现在技术非常先进了，古代不断探索到底这张地图是不是正确的，比如北京三环是不是就这么长，或者中国到底西安在洛阳的哪个方位，可能通过不断走路摸索，这张地图修改得越来越正确，中国海岸线到底是什么样的。现在这些东西已经定形了，在我们一般生活中，读者更关心地图的原因可能是出于生活中的实际需要，他更关心这条道路未来规划在哪儿。五环路通过两次规划，最早的规划是更靠近南四环，现在往南移了许多，离大兴区政府非常近，这就给普通市民一个概念。公交车每年是不一样的，这也是一个信息。这是地图的进步。

　　图片经历了许多进步，我发现现在的报纸在编辑上越来越简易化，我相信拿到一百年前的报纸大家会非常奇怪，那时候的人怎么有那么大精力，那时候没有计算机，但是边角做得非常好，很多插图非常漂亮。以前是爱画画的人是编辑的主要力量，现在是摄影师是编辑的主要力量。

　　关海彤：当时照相机没有发明，只有画家可以描绘新闻发生的现场。美国法院不允许摄像，我们看画家当时画的罪犯怎么样，包括当时的法庭。摄影术的发明是对媒体很大一个革命，照相是对客观事情的真实记录，这个过程没有经过人为改动。画家可能有自己的风格，对主题会有一些取舍，可能反映他心中的世界。而照片完全是客观的反映，很长一段时间内读者对照片非常相信，现在经过进一步发展，比如电脑的发达会对图片做很多手脚，这也是出现的一个新问题。

　　主持人：许多人对地理的理解是不是足够专业的？对地图的感觉是非常重要的，问陈俊华一个问题，我接触过许多女孩说自己是地理盲，大部分人只是指自己的方位感。你认为自己的方位感如何？

　　陈俊华：我的方位感也很差，不能说很好。比如我来这儿，我最初问到联系人员：长安大戏院在哪儿，我不知道长安大戏院在哪儿，她告诉我在什么什么方位，一说建国门我心里有一个大概的位置。小孩画的路、家乡是什么样的，这是地图的表现形式，这是最简单的。而且我来到这儿问她在马路的哪一边，我问好了以后按照路线就到了。实际在人们的生活当中方方面面都是能涉及到的，只不过大家没有意识到这种事情。

　　主持人：地图的编辑过程对读者来说，比图片更神秘一些。

　　陈云：我们必须了解编辑的要求和内容，还要考虑到哪些内容是可以在图上表现出来的，进一步再去找相关资料，把这些资料合成一张或者几张地图在我们杂志中表现出来。

　　主持人：这当中遇到什么困难？

　　陈云：来源问题是一个困难，几张或者三张、四张上十张的资料图合成一张图，可能会有很大的问题出现。

　　陈俊华：所提供的原稿非常不清晰，非常不规范，也许反映的内容不是在同一张地图上，这样我们通过绘制的技术手段转为一张地图所反映出来的东西。这是非常困难的。

　　主持人：现在地图大部分是为了配合文字。

　　陈俊华：反映杂志的主题，跟着文字主题走。

　　主持人：读者关心的地图会不会展现？美国轰炸南联盟使用的地图对军事行动很重要，咱们这边能不能提供这种地图资料？

　　陈俊华：我们也做过伊拉克的地图，2003年第三期。

　　关海彤：我们还做过朝鲜专辑，到时候会有朝鲜半岛地图。图片方面我们通过朝中友协，朝鲜大使馆联系，我们还派记者去采访。

　　陈云：从地图的军事角度来说，美国卫星遥感图分辨率可以达到0.3米，要是这样也没有什么秘密可讲了。

　　主持人：北京地图的画法比较独特，深圳、上海的地图接近于卫星上看到的效果。

　　陈俊华：不同类型的图用处肯定不同。卫星影像下来的图片比较直观，但是清晰度不够。老的地图画法，到哪儿它的线路非常清晰，有些用处是不一样的。比如卫星气象图给人们预报天气，卫星探测，这也是一种气候图。地质图主要反映地质地貌，地图应用方面非常广泛，不仅是民用、军用、航天都能够涉及到，它的领域非常广泛。

　　网友：我看不懂地图怎么办？

　　陈云：可以从交通旅游图看起。

　　陈俊华：一些图例符号要读懂，一般图会给你一个大的方位，上北下南左西右东，如果变了的话，会告诉你哪个方向是北，哪个方向是南。

　　主持人：我们会不会编辑地图更易于读者看懂？有没有后期加工？

　　陈俊华：后期加工是一大块，看文章所反映的什么内容，中国矿藏的分布图，比如说金矿、铁矿、铜矿，可以在图上反映出来。比如底图有一些我们不需要的，等于是地图制作的一块，我们要进行加工筛选。地图编辑前期做这些，我们基本在杂志当中让读者一目了然而且非常清晰读懂这个图。我们做过地图专辑——《地图克隆中国》。地图的历史发展、地图的编制、绘制成图是怎么样一个过程。从最早期的编制，第一个编制的地图主要是来源于用传统的测量手段制成的地图，后期加工从编绘开始，编辑根据本文章所反映的一些内容，进行地图要素内容的筛选，使地图表现得更为清晰明了。下一步就到了绘制，需要绘制员特别耐心细心，能够特别标出哪个标点。绘图人员应该基本知道的一些国界问题，绘制完了之后。地图的展示方面第一个是颜色色彩的搭配，给人视觉的效果和艺术效果，美工还要配合版式风格。再下来是三次的审校过程，做专辑的时候，比如这次做四川专辑，上千个地名都得一个一个去加上，去校对，这是一个耐心细心的工作。最后印刷成图。地图制作是这样一个流程。我们主要跟版式设计这一块有关系。

　　我们在做专题之前要开编辑会，交接、交叉、互相沟通。地图也可以作为一个独立面独立出来，跟文字互相交融。它既能独立，又能够交融于其它的文字。

　　主持人：请陈俊华谈谈这期杂志。以前你们作为配角，这次等于是给了你们一个做主角的机会，当时给你们这个机会的时候，你能谈一下你们的想法吗？当时心中想做成什么样。

　　陈俊华：做第一张专辑的时候，一说开会做这个专题，我马上想到：我要把所有国家世界不同样式的货币展现给大家，能够看到各式各样的货币，因为版面的限制，刚开始我们的图比较小，也展示特别多。后来李老师联系了一个编辑搞世界地理的，对世界货币特别清楚，我觉得这是一个很好的机会，一定要展示给读者，从那时候起慢慢开始做。

　　主持人：涉及到科普性比较重要的包括中药、生物进化这种图片，一般归在哪类？不像我们平常理解的地图是平面的，而是一个时代性的，这也属于你们编辑的范围吗？

　　陈俊华：地图所包含的就是时空宽泛的概念，是一个立体的空间。

　　关海彤：我们会分成很多部分来做，一张图有很多组成部分，这一部分是讲时间，另一部分讲地理空间位置上的关系。处理这方面是美术编辑和文字编辑高度协作。