8月21日13:30，搜狐传媒“记者在线”第二期：《中国国家地理》杂志编辑部副主任李雪梅讲述《中国国家地理》杂志与考古学

　　网友：我建议《中国国家地理》专门出一期“中国到底有多少宝贝在国外”。

　　李雪梅：这个题目是讲流失到海外的中国文物，可能以前有一些人已经做过了，林树中教授调查了流失在海外的中国书画，出了几本书。还有一些学者像北大的李孝聪教授调查了流失在海外的中国古地图，还有一些专家学者可能对流失在海外的石刻、青铜器也有研究，但是可能具体数量很难估计，我想数量可能很庞大。

　　主持人：中国考古有很多古文物要么流失在民间没有起到真正保护收藏的价值，要么流失在海外。从历史记载，给世界的感觉也是，大家都承认中国有悠久的文明，有博大的文化体系，但是我们自己很难讲述自己的这些宝贝，这些传统的东西。是不是主要因为中国人在文化上的继承性和记录的意识不是特别完善，包括保护文物的意识。我们真的把全人类的东西看成是无价的宝贝。

　　李雪梅：中国文物比较多，太多了，有的中国人并不非常重视，有的外国人更加重视。商朝的时候，铸造青铜器上面刻的铭文，希望子孙永远保有。一直到宋代出现金石学，出现很多经石收藏方面的著作。近代国家贫弱，导致大批中国文物在中国通过很廉价的购买，甚至有的根本没有买就以各种名义带出去了，近代中国文物流失率很高。改革开放以后，文物走私也是很严重的现象，随着中国国力的强大，很多文物在慢慢回归中国，这需要一个过程。

　　主持人：我们的媒体包括像《中国国家地理》做的是教育普及的工作，教育我们的青少年，教育我们广大的民众有历史意识，有保护我们历史遗产的意识，我想也是一种很大的帮助，有防止文物流失的作用。

　　李雪梅：以前杂志上报道过一些收藏的内容甚至是博物馆的内容，这部分内容在杂志中占的比例不大，但也是在传播。作为国人要爱护自己的宝贝，我们介绍一些收藏家实际是从这个角度去谈的。

　　网友：你们像一般的摄影记者那样去拍，还是像新闻记者那样去采访一个一个的专家？

　　主持人：作为《中国国家地理》这本杂志不完全把静态自然景观的美展现给大家，还要引发读者的思考。

　　李雪梅：我们对景观的介绍，可能其它是从旅游摄影角度来讲，我们从普及科学知识，选取非常美的风景照片一定要跟介绍这个地方的自然景观联系在一起。即使报道同一个地方，也跟旅游杂志不一样。我们一般出去的时候文字记者和摄影记者，有的时候还有专家组成一个小组出去，各有分工负责。

　　主持人：您最近有些什么研究成果？

　　李雪梅：考古里面比较好的还是水下考古、空中考古。前几年考古最新方法手段的介绍做得比较到位，尤其是水下考古、空中考古，可以彻底改变一个人了解世界的观念。空中考古我没有看到这篇文章之前很难理解它，但实际编完这篇文章我才知道，人站在地上和站在空中视野是不一样的，看到的东西景观是不一样的。平时站在平面上可能忽视的东西在空中会清晰地展现出来，这是我们在1999年第三期介绍了空中考古的新方法。我记得当时介绍完了以后反响比较好，当时《北京青年报》还转载了，后来水下考古我们连着做了几期，还有西沙水底考古。最近可能推出关于南海等地的水下考古文章，这种最新的考古技术的应用一直是我们关注的重点。考古方面我们以后设想还是把重要的文明进行梳理。我们以前做龙山时代的时候，当时有一个想法，梳理中国史前文明，龙山梳理完了以后，还有仰韶文明，还有更早的文明，由于每个编辑的事情非常多，很多题目没有时间精力去做。明年可能对一些商代文明还有楚文明，对中国历史有非常重大影响的文明，非常壮观的文明可能会有一些详细介绍。同时我们可能还会关注一些最新的考古发现。

　　主持人：你们一般怎么定一个比较大的选题？

　　李雪梅：选题一般有常规选题，还有一些专集类选题。一本杂志专门指导一个地域，这样的策划时间比较长一些，提前一年左右，投入的人力也比较多，可能是几个编辑成立一个编辑小组，搜集资料，确定内容，包括最后联系作者实施。作为常规版选题，稍微简单一些，我们每年要开几次比较大的选题会，每个编辑记者会把自己未来半年或一年的选题文案写下来，我们开选题评估会，把值得报道的确定下来，编辑要把这个计划最终完成，体现在杂志上，这个选题也就完成了。

　　主持人：你们杂志最近的一次策划是什么？

　　李雪梅：马上出的第九期是非常精彩的一期，介绍四川专辑，而且是物有所值的一期。我们一般每本140多页，但是这期杂志做到200页，份量超了，还会赠给读者一些地图。我们马上关注朝鲜半岛，这个题目现在进展很顺利，图片文字资料已经准备得很充分，很快会与读者见面。我们本来想介绍韩国和朝鲜，由于朝鲜搜集的内容非常多，我们可能会单独作为一期介绍朝鲜，韩国也要单独介绍。

　　主持人：你们杂志图片非常多，这是不是你们杂志的特点？

　　李雪梅：文字和图片的比例是按1：1，一页文字配图量是一页图片。

　　网友：你们每次封面选择真像杂志中描述的那样艰苦？选择封面的理念是什么？

　　李雪梅：每次封面选择，一般我们一期封面有四五个甚至更多，要选择的封面贴出来以后，编辑要投下选择的一票。本身大家的观点不一致，最后考虑选择哪个封面的时候，重要的取舍原因还是跟这期重点内容是不是相关。有的虽然非常漂亮，比如像第七期选择封面的时候，选择的是中医的铜人，还有更漂亮的图片，比如像动物的。但是第七期我们报道的重点是中医，所以大家还是以内容来决定封面的形式。

　　网友：有一些文物放在国外保存的条件是不是更好一些？

　　李雪梅：因为经济发展水平不一样，包括文物库房或者展出的地方，国外很多博物馆在整体来说保存条件要好。中国这几年发展也很快，一些大城市的博物馆，包括库房，现在设备条件非常好，并不亚于国外博物馆。虽然很多中国文物放在国外博物馆里面比较安全，对于中国人来说，他心里有一个情结，自己的东西还是放在自己的土地上。一般的文物在国外博物馆里面没有关系，可以介绍中国的传统文化。非常重要的文物，对于这个民族来说，对它的历史、文化有重要标志的，如果有可能还是尽量返回自己的国家作为震国之宝放在自己国家的博物馆里面。

　　主持人：敦煌学在中国在日本的这种说法您有什么看法？

　　李雪梅：鸦片战争之后，中国国力最弱的时候流出去的，不仅敦煌，还有很多像很多重要的方志也在国外，这种现象还是由于国力衰弱导致的。这种情况在以后应当不会发生，随着中国国力越来越强，以前流失的文物应当返回来。而且从现在的拍卖会也可以看出这种倾向，以前在香港、台湾或者东南亚、日本甚至于欧洲的一些文物陆续返回来参加中国的拍卖会，中国人有钱了开始收购文物。这种现象在日本也法身过，在日本经济最发达的时候，日本人把自己的文物通过拍卖会买回来。中国一旦强大的时候，这种情况也会在中国重演。日本人对中国的文物非常喜欢，毕竟是文化同源的关系。

　　主持人：是否有钱的人或者真正意义上的富翁承担了更多的保护和收藏国家文物的责任？

　　李雪梅：看他收藏文物是什么目的，很多人收藏文物是为了保值升值，买来以后藏在家里自己欣赏，这是收藏里面完全是占有的。真正情结高的收藏，以前张伯居一些大收藏家，买完之后献给国家或者在博物馆展览馆里面，把这个暂时借给博物馆。国外也有这样的例子，下面写上谁的名字，谁收藏的，这是比较高尚的。虽然我花钱买了，但是一定要让更多的人能亲眼欣赏到这种历史的遗迹。如果买了以后为了升值锁在保险柜里面，文物价值损失很多。这个不应该是个人所独占的，应该是民族共有的财产。