主持人：张蔚 嘉宾：唐师曾

　　有这样一个记者，地球上最高的地方，他上过珠峰大本营，最低的地方，他下过死海，最冷的地方，他去过南极,最热的地方，他到过马来西亚热带雨林，最危险，他采访过海湾战争，最悠闲，他跑到美国当了一次农民，这就是外号“唐老鸭”新华社记者唐师曾，一个用独特视角看世界，一个永远行走在路上的人。

　　张 蔚：欢迎来到我们记者档案，刚才看你在路上走的时候特别开心，看到你开着这辆车， 感觉也特别满意？

　　唐师曾：我一生下来就喜欢车，到四十多岁才有一辆真正属于我自己的车。

　　张 蔚：你看人家都说记者东奔西跑是天经地义的？

　　唐师曾：因为要到处跑新闻。

　　张 蔚：但是好象你这个人比一般的记者更能跑，一般记者圈的人提起“唐老鸭”都说这个人老在外面，为什么那么喜欢在外面跑，在家呆得住吗？

　　唐师曾：我老觉得人的生命吧，一个时间、一个空间，时间是一个固定的值，人过七十古来稀，如果按七十年算，七十乘以三百六十五天，等于两万五千五百五十天，前二十年上学，后二十年退休，剩下中间二十年入团，入党，找工作、买房子、追女孩、赡养父母 、繁殖后代，所以没有几天能够去干自己想干的事，所以逮住机会，我就干得特别死，危险或者什么的，根本就不想，只想享受过程。

　　张 蔚：我看你挺豁得出去的？

　　唐师曾：不是豁得出去，我干一件事只想这一个方向，别的不想。

　　张 蔚：你这性格挺配你穿的这件衣服，你今天来我们演播室之前我就在想，你会不会穿一件红衣服？

　　唐师曾：这是我一有重大仪式的时候的首选。

　　张 蔚：为什么？

　　唐师曾：因为我最喜欢一句话就是恺撒说的，“我来了 我看见了 我赢了”，恺撒的红就是我这种红。

　　张 蔚：是吗？

　　唐师曾：是血染在战袍上的这种红。

　　张 蔚：一般人认识“唐老鸭”都看过你很多书，从文字里认识你的比较多，因为你其实事业的开始是一个摄影记者，我们让你把你这些年来，通过你的镜头了解到的世界带到我们演播室来，好咱们来看一看？

　　唐师曾：这个是可可西里，这是1990年我参加国家可可西里探险队拍的，地球刚开始的时候，没有人类的时候就是这样，这是长江的源头，这是长江和黄河源一带可可西里腹地，非常原始的。格拉丹冬，没有什么人管它，水就这么流，山就这么长着。

　　张 蔚：这是你喜欢的一种生活环境吗？

　　唐师曾：我喜欢，我开着车就去这种地方，比如说这个，高山，我觉得就像阳男人

　　那些河就像女人，那些女人是不化妆的女人，本身就是充满母性的大河，不像那种描眉画眼，长得跟冰淇淋似的，它是真正的水。

　　张 蔚：所以你喜欢这个最原始的状态，那在城里呆着不憋死你了？

　　唐师曾：所以我要买个吉普车出去。

　　张 蔚：怪不得你老不在家呐？

　　唐师曾：这就是讲的社会，这是古巴比伦，那是远处的一只狮子，狮子下面是一个女人，这也是人类社会一个永恒的主题，英雄和爱情，又是男和女，或者说是死亡和生命，这是我1991年海湾战争刚结束时候拍的，这是一个伊拉克打扫卫生的人，这过去应该是一个旅游点，应该人很多，但现在空无一人，因为战争没人看，这是我在加沙拍的，大概是1993年，就是那时候巴以和谈说要给巴勒斯坦建国，我觉得当时拍这张照片，拍了好多张，这张是其中一张。

　　张 蔚：为什么要挑出这一张？

　　唐师曾：大的这个人是一个以色列的士兵，戴着个眼镜，拿着步枪，穿着军靴，武装到牙齿，这是一个巴勒斯坦小女孩，在这个军靴边上，比军靴高不了多少，一脸茫然。

　　张 蔚：你是个喜欢孩子的人吗？

　　唐师曾：我喜欢孩子。

　　张 蔚：你出去采访的时候看到有这种情况，是不是特别注意因为有小孩子在旁边？

　　唐师曾：对，后边你会看到还有好多孩子，这个反差是特别大，我曾经幻想，我应该像斯诺，那样的国际主义者，应该有不同肤色的孩子，这是伊拉克的巴士拉，所有这些上面都是雕像，刚才那是不同的信仰，比如说阿拉伯人信穆斯林的和信犹太教的，就是同样信安拉的他们也打仗。

　　唐师曾：在这一段有九十九个英雄，每个英雄塑像都指着对岸，就是敌人在那边，底下坐着的这两个人是活人，我就想一旦再战争，说不定他们也会塑在这儿变成塑像，任何生命不管他是卑贱也好、贫穷也好、疾病也好，都应该别变成这样的塑像,这是伊拉克我拍的，1991年的1月，就是海湾战争开打的前几天，这些小孩都举着牌子，不要战争要和平，要萨达姆不要布什，这些小孩什么也不知道。

　　张 蔚：他们知不知道这是什么意思？

　　唐师曾：他们不知道，看这些小孩脸上还露着笑容，觉得好象在玩似的，但是他们的妈妈知道，你看他妈妈一脸，这种表情，给他穿上衣服准备逃难，因为战争，马上就要开始轰炸了这小孩眼睛挺大，比那小孩知道点，可能是他妈刚给他屁股两下，所以他知道有什么不祥的事即将来临，但是大概什么事他也不知道，这也是1991年1月战争即将爆发的时候，我在巴格达拍的，这母亲的脸上好象充满了忧郁，眉头都是紧锁的，这没办法然后，这是封锁了十年之后，2000年的时候，我第五次去伊拉克，我自费去的，那时候我生病不能工作，我自己攒了点钱我就去了。

　　张 蔚：生病也不老实在家呆着？

　　唐师曾：我想持续关注这个国家，你看这个小孩的脚是光着的，要是这么大小孩在中国，改革开放，小孩都知道穿耐克鞋、阿迪达斯鞋什么的，这小孩连鞋都没有，帮助他妈妈烙饼。

　　张 蔚：他们在那儿，每天都吃这些吗？

　　唐师曾：这就是大饼，阿拉伯人吃的那种大饼，因为有这种饼吃已经不错了，战争封锁了十年的情况下，有顿饭吃，就算不错的了，这是海湾战争时候的以色列，伊拉克一受到攻击,伊拉克就把飞毛腿导弹往以色列扔，以色列和国际社会都认为伊拉克有生化武器和其他的核武器，所以他们戴防毒面具，这么点小芝麻孩没法戴，就的搁里面罩起来，那边战争惹的没饭吃，这边连空气都没法呼吸。

　　张 蔚：你怎么拍到这张照片的？你是到这家人家里去？

　　唐师曾：我就住在以色列。

　　张 蔚：这是一个人家里 还是……？

　　唐师曾：就是一个人家里，他请我上他们家去。

　　张 蔚：你也戴防毒面具了吗？

　　唐师曾：我每天挂在身上，不挂不行，一人一个小盒子，随身戴在身上，没有情况也戴在身上，有人检查的，这个真的是跟我们这个和平环境下很难想象，大家随身携带的都没有这一样，战争可以让人重新看一下世界，战争完了到现在，这是2000年我在萨达姆儿童医院拍的，这小孩是血液病。

　　张 蔚：几岁这小孩？

　　唐师曾：六岁多，你看这手，不停地抽血，只能等死没什么救，这是她妈，这是她爸，各种奇怪的病多极了，我还拍过一个小孩，生下来没有食道，就是战争造成污染，所有东西全乱了，平常还说什么环境保护呢？打起仗来那管什么保护不保护，后来塞维茨的战争论说，战争就是无限制的使用暴力，一打起仗来就是怎么解恨，怎么下黑手怎么来，哪顾得上那些说法，这小孩没准现在已经死了。

　　张 蔚：这小孩很漂亮我发现？

　　唐师曾：对，阿拉伯女孩都特漂亮。

　　张 蔚：作为一个记者，当时你拍这个照片的时候，你心里好受吗？

　　唐师曾：我这次去的时候，我还想找原来的两个女儿，就是认的两个女儿，结果没找着

　　那两个女儿当时这么大

　　现在肯定已经亭亭玉立了

　　张 蔚：在什么情况下认的两个女儿？

　　唐师曾：十年前陪着我的当地情报部的一个人，他有两女儿，说唐你要回去了，把我两个女儿带走吧，当时我就说着玩的，当时我也没什么远见，就没带走，要是现在我就带走了，当年七八岁，现在应该是十七八岁，绝对是美女啊，回来这次我又去找，那是双胞胎。

　　张 蔚：找着了吗？

　　唐师曾：没找到，不知道去哪了，找不着了。

　　张 蔚：所以看着这个小女孩又让你想起？

　　唐师曾：我又想起十年前，我当时可以拯救这两个生命，但是我就没拯救，仇恨的种子，由 于战争的持续，继续在这边越埋越深，这是伊拉克首都巴格达两家最好的饭店，拉希德饭店是所有外国记者来住的地方，这是拉希德饭店的门口，一进大堂地上有一张乔治·布什的脸镶在地面上，所有的人要想进拉希德饭店，就是外国记者，外国高贵的客人，都肯定踩着乔治·布什的脸去，后来我把这个写到书里面，后来又有好多记者去深挖掘这种事，我是新华社记者，新华社记者，按照路透社说的，最好的记者是干通讯社的，我只干那件事的最开始，后续深挖由别人去，这个我记不清了，是1999年还是2000年，还是2001年，我去过几次，在金三角拍的照片，这俩小孩几岁他都不知道，因为他们是文盲。

　　张 蔚：你看他们像多大的？

　　唐师曾：按理说，有六七岁。

　　张 蔚：也就这么高？

　　唐师曾：但是弄的这个步枪，特别著名的叫AK，我还怀疑是假枪，他拿起来就朝天打了一梭子，当、当、当，你看这眼神，绝对不是小孩的眼神。

　　张 蔚：有点麻木？

　　唐师曾：而且没法说，这眼神让我不高兴，这些小孩都是孤儿。

　　张 蔚：他们父母不管吗？

　　唐师曾：他们都是一个军校的孩子。

　　张 蔚：父母送他们去上学？

　　唐师曾：他们要学的就是这种战争艺术。

　　张 蔚：那父母没想过要让他们读书吗？

　　唐师曾：你看他们大人在干什么，这是一种老式的，天平式左面放着英国的制钱，右边放着是大烟，他们大人在做这种交易，买卖这种东西，我一到，坐在这儿卖东西的跑了，对他来说很危险，我要照着他他完了，他要见了我，不把我给弄了他就完了，所以我也危险我照完就跑，所以这种照片虚乎乎的也不是很美丽，他们的女人这样，丰乳肥臀，在这边按摩隔壁就是门诊。

　　张 蔚：难怪孩子这么小就抓起了冲锋枪，所以这种你看起来……？

　　唐师曾：凡是照这种（照片）都是欠揍的，所以我用这种很结实的相机。

　　张 蔚：挨过揍吗？

　　唐师曾：能不挨揍吗？但是不能说。

　　张 蔚：为什么不能说？

　　唐师曾：一个人，这种事是你自己选择的，海明威的话“如果你要是好样的，出了倒霉事就赖你自己”，所以你去之前就作好了挨揍的准备，挨揍是人生中必经的一课，还有好多呢，刚才从非洲到亚洲到金三角，不光亚洲有穷人，就是最发达的美利坚也有这样的穷人，1996年还是1997年我开车，从加利福尼亚过拉斯维加斯，灯红酒绿 一座燃烧的城市，在沙漠中再过了这边就是内华达了，内华达的青山里面一条公路，寒风习习，我开车往前走，什么也没有，看见远处一个人，我车停在路边等他过来。

　　张 蔚：这是一个很典型的美国无家可归者，他往哪儿走？

　　唐师曾：我不知道他往哪儿走，他从内华达往亚利桑那走，而我问他上不上车，他还对我充满警惕，他也不理我，我就是想拉他，我想让他在路上给我讲故事，不然我旅途一个人很没劲的，要是拉一个美女容易犯错误，拉一个硬汉，还能跟他学习学习，这是在西奈半岛拍的。

　　唐师曾：这是1992年拍的 西奈是摩西出埃及走的那个地方，一直是打仗兵家必争之地，现在你能看出来这是一个阿拉伯人，一个非阿拉伯人，这肯定是基督徒或犹太教徒，在同一片海滩上，面对同一片大海就是红海，躺在同一个沙滩享受着同一片阳光，呼吸着同一的空气，在同一个阳伞下。

　　张 蔚：但是他们的心情是相似的吗？你觉得？

　　唐师曾：他们心情不得而知，但是这种事，我老觉得是很短暂的，我希望这种事能持久，能永远，这也就是古兰经、圣经、新约、旧约，犹太教或者什么科普特教，他们所追求的，但是很难，所以才需要要有记者，比如说像我这样的到那儿去走走。

　　张 蔚：战争在你的心目中是什么样的？

　　唐师曾：战争是极残酷的一件事而不可避免。

　　张 蔚：你相信世界会有和平的一天吗？

　　唐师曾：你没看见我车上写的大字就是和平

　　张 蔚：但是你相信吗？

　　唐师曾：我只能为那个祷告，和平我觉得是短暂的，战争可能是长期和绝对的，这个男孩叫毛新宇，我拍的时候是1997年12月17日。在西山毛新宇结婚，毛新宇是毛主席唯一的孙子，你看他们在毛主席像前面，他媳妇是个山东女孩叫郝明丽，穿着一个婚纱。

　　张 蔚：很西化的？

　　唐师曾：纤纤玉指，正在把一个结婚戒指往毛新宇手上（戴），而背景就是他们家的毛主席，我觉得毛主席看着咱们现在生活这么美满的后代那么高兴。

　　唐师曾：一面世界上有战争有邪恶，什么贩毒啊、卖淫啊、毒品啊、包括战争屠杀、核武器、生化武器，但是人还是充满希望的是吧。人继续繁衍他们的后代，继续往前走，我看这个也特好 如果不改革开放。

　　张 蔚：这也是“唐老鸭”的希望？

　　唐师曾：如果说还像过去那样搞运动什么生活不可能这么富足，不会这么安定，我也买不起莱卡相机，用不上IBM电脑，我也不能全世界行走，这是人打扰自然，这是我1988年在秦岭，这一只野生状态的大熊猫，我挡住它路的时候，它说小子，你怎么闯到我这儿来挡我的路，现在人的脚走的越来越远“假舟楫者可以千里”。你看这是一爹带着一孩子，已经去南极了，去南极旅游的人很多，但是就希望人到了那儿以后，千万不要把人的恶习带到那儿，什么贩毒啊、战争啊、嫉妒啊、邪恶呀，什么那些不好的七大罪恶带到那儿，把七种原罪带过去，那边就让他保持这种种冰山。

　　张 蔚：南极是你一直向往的一个地方吗？

　　唐师曾：这是南极的土著居民，地球屁股那儿最后的守望者，这种企鹅叫帽带企鹅，你看它帽子底下有一道黑，面带微笑，守着最后的冰山，我就希望人，不要把人和前面那些照片，所带着的那些恶习、那些原罪、带到这块地方污染这块纯净的土地，让美丽的帽带企鹅 再过好多好多年，还能在这儿住着，还继续朝这儿看，我每当看到它的时候，我就能看到我自己有多脏多丑恶。

　　张 蔚：是吧，我还想说它娇憨的样子挺像你的？

　　唐师曾：还像我，我没它好看，我打扰了它生活。

　　张 蔚：南极一直是你向往想去的地方吗？

　　唐师曾：南极想，还有好多地方都想，我还想去一个地方，想去非洲拍猎豹。

　　张 蔚：这个愿望我觉得是能实现的？

　　唐师曾：我喜欢猎豹，猫科动物我都喜欢。

　　张 蔚：你是个喜欢真正探险的人？

　　唐师曾：我崇拜那种样，我朝着那边努力，但我自己是一个胆小鬼。

　　张 蔚：怎么会呢，看起来不像？

　　唐师曾：现在这个时候所谓的探险，相对来说越来越安全，比如说上个月我刚去的珠峰

　　十二年前我走青藏公路的时候，特别怕感冒，人一感冒在高压的情况下，高原、高寒、压力大，它就会使右心室肥大，红细胞增多 ，会肺水肿，肺水肿几个小时之内得不到氧 气和正常压力，很危险的立马就死了，而从可可西里腹地要到青藏公路上最快走七天，到了青藏路 要想走到拉萨或西宁有高压氧仓的地方，也得走两天。

　　张 蔚：是你以前以前去的时候？

　　唐师曾：但现在不同，现在在修青藏铁路，每隔一两公里就有一所医院，铁路高度组织化 纪律化，科技化的一种队伍，有现代化的医院、有高压氧仓，比如我在路上，刚一不舒服，青藏铁路总指挥部总指挥就会说，“唐老鸭”不能在我们这儿完蛋，赶紧把我搁在那儿吸氧，给我吃好东西让我住在那儿，迅速就能恢复体力，所以现在这种探险比原来的危险性降了很低，因为科技发达了，就像我刚才说的我刚做记者的时候，一个手机这么大，现在我做快退休的记者了，一个手机才这么大，而且功能远比它大得多，还有GPS随身带，一个人过去还得看指南针，一大堆东西，但是反之成本也更高。

　　张 蔚：拍了这么多照片，你刚才给我看了这么多，就跟说自己孩子似的谈到每一张，都有没完没了的话想要告诉我们，那么有没有你精心设计地想拍照片，研究了半天计划了半天，结果没拍成的？

　　唐师曾：我是一个新闻记者，到了那儿撞了什么就什么，不知道是什么东西，但是我听说有一次你在美国拍羚羊，蹲了好久，那是后来这么说，一个重要原因，还是为了省汽车旅馆的一夜店钱，是兼而有之。

　　张 蔚：兼而有之为了省一宿的住宿费？

　　唐师曾：美国警察问我为什么这样，我就说拍羚羊的，被抓住了，但是不许在这儿停车露宿

　　它的旁边可以有宿营，宿营是交几美元弄个帐篷那种，你肯定知道，我呢就是中国人好面子，不能让美国人觉得，还是一流寇，到了一文明法制的地方，当然我也想拍羚羊，因为我知道羚羊在可可西里，我拍过那种最高的，羚羊的腿这个地方有两个窟窿，藏人说是吃大雁的粪，跑起来像飞一样，我喜欢那种擅跑的动物比如像猎豹、羚羊。

　　张 蔚：经常在外面跑你妈担不担心你？

　　唐师曾：我妈不怎么管我。

　　张 蔚：从小都不管吗？还是你训练她不管你？

　　唐师曾：习惯了我脾气不好，脾气巨大。

　　张 蔚：不让你干就发脾气？

　　唐师曾：我妈她就像我开始第一张照片，第一个河似的。

　　张 蔚：最原始的那个状态？

　　唐师曾：就是我今天的第一张照片，她是不涂脂抹粉的水，所以她就是滋养着长江、黄河的源。

　　张 蔚：所以你在外面的时候，我记得看你书里说的一句话，那时候不想家但是很想祖国？

　　唐师曾：那也是从妈这儿延续起来的一个习惯。

　　张 蔚：你有没有给你妈拍过照片，天天端着相机？

　　唐师曾：没想起来，你真好，一会回去就拍。

　　张 蔚：这么多年没给你妈拍过，你妈也没说，还是你这专业摄影师给妈拍张照片？

　　唐师曾：没说过，一般不大会这样，你说你当主持，你回家说妈我主持主持你，不会。

　　张 蔚：这拍一张照片比主持主持要自然多了？

　　唐师曾：比如说我举例，1989年那一年我拍了九百个胶卷，那九百个胶卷，每天整理整理底片，得有多少张画面。

　　张 蔚：一张带你妈的照片？

　　唐师曾：容易可以不洗碗就吃饭，后我再说妈，坐着我给你拍一卷，太累了。

　　张 蔚：作为一个摄影记者你的镜头看来都是对着外面的世界，我们随着镜头看一下唐师曾的世界是怎么样的？

　　张 蔚：这是你家小院是吧？

　　唐师曾：一只狗的地方，是王小开，狗叫王小开，我生病竹子也都死了，这是我儿子叫亚；因为是在尼尼威，就是南边是巴比伦，北边是亚述，是在亚述有的他(孩子)，所以管他叫亚述，他老打我。

　　张 蔚：非法驾车，你家儿子长得可真像你呀？

　　唐师曾：我准备等他懂事的时候带他走，我是在耶路撒冷跟神许愿的时候说；我要当个好记者，娶个好女人、生个小超人、小超人和好女人我写的都是复数；我很自私。

　　张 蔚：我给你拍两张合影，这是你和你儿子两张合影送给你？

　　唐师曾：谢谢。

　　张 蔚：下次出门的时候带着他？

　　唐师曾：不仅这两张，墙上的那些我也想拿走。

　　张 蔚：挂你们家孩子屋里，尤其在你不在家的时候可以多看他？省得打电话，所以我希望你儿子长大以后能够继续着你的这些梦想，能够继续你这些脚步走得更远？

　　唐师曾：对，那会儿他用的手机肯定会比这还小。

　　张 蔚：我相信是？

　　唐师曾：他用的这个莱卡肯定比这更结实，这是IBMT20，现在已经T30了，那时候他已经T80。

　　张 蔚：那是咱们不能想象的世界，但是不管怎么样，得有一颗愿意走出去的心，才能真正走到更远的地方去。

　　唐师曾：你真会说。

　　张 蔚：谢谢你来参加我们的节目，以后多来做客。

　　个 人 资 料

　　唐 师 曾 41岁

　　新华社摄影记者

　　1983年 北京大学国际政治血毕业

　　1990年 独自潜入伊拉克采访海湾战争

　　1991年—1993年 任新华社驻中东记者

　　2001年 当选全国十大新锐青年

　　记者生涯十六年 多次历险 著书四本