主持人：张蔚 嘉宾：谢海龙

　　一位称自己是胡同里转悠出来的摄影记者，却把目光投向了大山，投向了那里因贫困而无法上学的孩子。从1987年起，他开始进行“中国贫困地区基础教育现状调查”，为此，他几乎走遍了中国最偏远、最贫困的地方，拍摄了大量的专题照片。1991年，他拍摄的希望工程纪实系列照片，成为希望工程的标志，其中，一张“大眼睛”的照片，更是感动了一代中国人。

　　张 蔚：坐在我旁边的这位，就是“大眼睛”的作者解海龙先生，您好，欢迎来到我们的节目，事隔这么多年，再看到这样一双大眼睛，今天你有什么感觉？重新看自己的作品?

　　谢海龙：心里面有一种非常坦然的滋味。

　　张 蔚：怎么讲？

　　谢海龙：因为过去的十几年，一直关注着山里的孩子，我拿着相机去拍，我就想拍一组这样的照片，让整个社会都知道，山里的孩子他们上学非常困难，所以我那个时候，好多孩子也不知道我为什么去。

　　张 蔚：大家熟悉你都是看你这张“大眼睛”照片，据我所知；一个摄影记者要拍出一张好的照片，可能是在成千上万张胶片都用过之后，才能够得到这么一张……？

　　谢海龙：好多人都说，这就是“大眼睛”的作者，尤其我到外地去的时候，尤其跟领导见面

　　说省长，这就是拍“大眼睛”的（作者），哎呀真不容易，拍到一个大眼睛，我赶紧解释，我说慢，我不是只拍一张“大眼睛”，我得解释，我得推销自己；我说，我拍了无数张“大眼睛”，你们看到的仅仅是一张两张，我那时候的题目不叫希望工程，我的题目叫，20世纪末叶中国农村基础教育现状考察纪实录；你看多长的一个名字，我就是说拿着照相机去把，20世纪末叶农村基础教育，那种现状给它记录下来。

　　谢海龙：到了1991年3月5日学雷锋日，我在王府井街上拍片子，突然间看到一个黑板上写着四个字：希望工程。我说这是什么意思，然后我就跑到主办单位，他们说团中央写的，我就跑到台基厂那儿找他们领导，说你是干什么的，我说我是照相的，我说我呢照了十年的像，得了不少奖，我有这个基本功，第二、我在文化馆工作，有这个时间；第三、我有这种感情，我小时候也是山里的孩子，领导同意了，我已经开始拍这些东西了，如果你们需要的话，你们告诉我哪儿最需要我，这时候我跟团中央已经达成协议，就是说一年之后你把照片拿出来，你们不是单位给办影展吗？那底下就写上共青团中央和崇文文化馆一块办展览。

　　张 蔚：那么“大眼睛”这张照片，你去拍的时候是有意识的呢？还是“无心插柳柳成荫”的一个巧合？

　　谢海龙：拍“大眼睛”时候，实际上我第一张照片，我没有拍到她的脸，拍到她的后身，第二张、第三张、第四张到第五张照片的时候 她上船，我就一直拍。

　　张 蔚：这些小孩是什么吸引你，让你一直跟着他们？

　　谢海龙：就这几个孩子在山里走，大大小小，大的上五年级，小的是七岁多一点

　　我跟在背后，用长投（拍），孩子们也没发现我。

　　张 蔚：当时你注意到她的一对眼睛了吗？

　　谢海龙：没有。

　　张 蔚：那什么时候注意到呢？

　　谢海龙：等到孩子们上了船，然后我跟他们说，你们把船划过来，有个大孩子把船又划过来以后，我又上了船一块过（河），这是安徽金寨的梅山水库，等我到了学校的时候，看到一帮孩子都是，跑到各个教室一上课，我一个屋的一个屋的去转，转到这个班的时候，还是没有发现她，老师就开始在黑板上写字，这帮孩子一边写字一边抬头抄，我突然间发现她。

　　张 蔚：发现她的眼睛了吗？

　　谢海龙：她这一抬头时候我赶紧咔嚓一张，实际上就是一个瞬间。

　　张 蔚：拍完这张照片到照片洗出来有多长时间？

　　谢海龙：四个月。

　　张 蔚：四个月之后才洗出来？

　　谢海龙：因为我在山里转悠呢，所以一直想着这张照片，拍完以后，但是当我拍完之后

　　我的第一感觉是什么呢，我欠她债了。

　　张 蔚：怎么讲？

　　谢海龙：从现在开始就负债了，当你拍完之后，她这么穷这么苦，她每天要走二十四里山路

　　你怎么办，你应该给她帮助，你一下觉得她的命运跟你有关系了，有关系了，那时候我的脑子里就想着，我每拍完一张照片就还她一份情，一张照片一张照片地拍。

　　张 蔚：一份情一份情地还，还得过来吗这么多情？

　　谢海龙：我一开始觉得能还得过来，因为我身后有一大堆的好人，在这之后我又拍了“小光头”、“流鼻涕”然后是“烤小手”，这些照片没有一个真正的名字，“渴望”、“夙愿”没有这些词，我觉得这些东西都是纪实的，就是一种自然而然的诉说，不用语言过多的解释，老百姓管它叫什么它就是什么，后来我照片洗出来以后，我给很多人看以后，他们都捐款，我一看效果达到了，我把我那一堆照片都拿出来洗出来，我送到青基会，青基会就是青少年发展基金会，他马上把工作人员都叫出来了，快来解海龙回来了，那个时候我觉得他们；还有一个特别可笑的事，他们一边看照片我一边挠痒痒他们说你是不是这个什么呀，我说我看看，结果脱了衣服以后一看都是虱子，哎哟快跑。

　　张 蔚：怎么一身虱子？

　　谢海龙：但是我觉得这个经历，对我后来是一个只有招招虱子才能拍得到。

　　张 蔚：你当时拍这张照片拍完以后，你马上把这个小女孩的名字记下来了吗？

　　谢海龙：当时是在过河的时候，就过梅山水库的时候。

　　张 蔚：不是坐船吗？

　　谢海龙：我一个一个地问。

　　张 蔚：把名字都记下来了？

　　谢海龙：她最小我说你什么什么……她说，没的，我说什么叫没的，就是不知道安徽话、金 寨话、没的、没的，我说你叫什么会写吗？她就点点头，就写在我这个地方了，写手上了，真认真，使劲写，那圆珠笔生怕写不上，写了三个字之后，实际上我那时候，根本没有拍到“大眼睛”的照片，我只不过说你会不会写字啊，我看你什么样，苏字我记得非常清楚，后面那两个字，我也学划船，等到跟他们一块走的时候，没了，水一磨没了，那两个二字念什么呢？这事也就过去了，没关系但几个月过后，我真是几宿睡不着觉了，叫什么呀，于是我想办法就找，我给那地方打电话写信。

　　谢海龙：合肥的一个人，说你说那孩子叫什么，可能叫苏什么仙，他说没错，苏玉仙，他不负责任，他就说苏玉仙，结果打那以后我一段时间都说她叫苏玉仙，后来我的一个朋友又到安徽省金寨县，那时候我都没有见到她，大家都说这个是“大眼睛”，被一个记者拍过，有一个叫王兴东的就说，那个拍照片的是我的朋友，咱俩照个像吧，他就搂着苏明娟照张像，说你叫什么名字，苏明娟，回来赶紧告诉我，你呀这么多日子了，都不知道人家叫什么，人家叫苏明娟。

　　张 蔚：什么时候苏明娟第一次看到自己这张照片的？

　　谢海龙：她看到的照片是这么大一个捐助卡，就是两块钱买一个这个，你一撕没得奖，你就等于给希望工程捐两块钱，这是她第一次看到自己的照片。

　　张 蔚：她第一次看到这张照片？

　　谢海龙：还不是她自己看到，是一个医生，她有一天，好像是什么病到卫生院去看大夫问她你哪里不好，咳嗽了，伸舌头一伸，那眼睛，恐惧的眼神，一抬头大夫把手里的东西放下，怎么看你这么眼熟，等一会儿，一翻抽屉，小片拿出来，这是不是你呀，不知道，再等一会儿，拿一本杂志封底什么的，说这是不是你呀，不知道。

　　张 蔚：都不知道？

　　谢海龙：说回家问你们家长问你们老师，到了五年之后，我就上她们家去了，就把这个故事给接上了。

　　张 蔚：也就是那个时候你才真正重新跟她联系上，这事隔五年？

　　谢海龙：1996年的四月份，第二次又见到她，我到她家的时候她已经上四年级了，1996年的时候我已经出了一本大型画册了，我抱着这本画册到了她家，她看了以后不敢说话，老是低着头，但是她的父亲非常明白，她父亲讲述情况是这样的，自打希望工程作为标志照片之后，每天就有三四个汇款单。

　　张 蔚：就到她家来了？

　　谢海龙：第一个是一百八，第二个是三百，他们就拿钱交给学校，说我们有书杂费了，我们有钱了，第二天又收到了什么五十的、两百的，就不知道怎么办了，第三天又来了，邮递员一送信 全村的人都追着跑，今天看收了多少钱，这那一度时间里，就几百几千的天天收钱，家里就开始头痛，怎么办呢，决定把这些钱，除了四百八十块钱之后，全部捐给安徽省金寨县团委希望工程办公室，打那之后又签了个约，凡是见到苏明娟三个字，就不要给她家里寄了，就直接转安徽省金寨县希望工程办公室，

　　张 蔚：这听起来真是相当朴实她的家里人？

　　谢海龙：那天晚上我跟他睡了一夜，我们俩打通腿，那个床挺矮挺小的，跟他父亲打通腿的时候聊得很深，我说这孩子让她健康发展，不要让她背上包袱，说到最后我怕了，那孩子不敢说话了，她成标志了，谁成标志谁不害怕呀，父亲就说是，我们依然还让她是普通的孩子，该怎么着怎么着，但是我也提到这照片这么用，应该给孩子一些补偿，给家里一些补偿，我说你有什么要求你跟我说，我可以跟青基会谈。

　　谢海龙：她父亲说这就很好，但是如果说要是有要求的话，我就提一个，就是小梅那个学校，是一个庙很破，能不能有条件的时候，把他们学校给修一修、盖一个好的，我说，您这是没要求吗?刚才我说给您找两千块钱,就想把您打发了,没想到您说这个二十万，他一听哎呀，不是说非得，如果有条件的话 您就帮一下忙。

　　张 蔚：他这是一个非常无私的要求？

　　谢海龙：对，他就想，我提出来这个事情，全村都高兴，他认为只要全村高兴就行了，我就回去了，回去以后，我就这儿找那儿找，终于找到一个企业家，跟人家一说，我说这个消息还是值得的，你给“大眼睛”的母校，你想想，赶明儿你跟员工说的时候你们也给希望工程作贡献了，而且是“大眼睛” 名人的学校，结果，他就把二十万拨过去，盖了一所非常漂亮的学校

　　张 蔚：他的愿望达到了，确实很多人说，这张照片，直接说改变了两个人的命运？确实真真实实地改变了苏明娟的命运，我也同时改变了你的命运？

　　谢海龙：刚才你们那个故事一开始好像说了一句什么，我听到是从胡同里转悠出来的一个摄影家，我觉得说得非常贴切，我过去老想拍一点儿民俗老百姓的生活，我在胡同里转转，我突然间觉得，我这个太窄了，我要走出去，走到大山里转去，后来我那段时间一直，不是一年了，我一直在山里转，一转就转了三四年，应该说到了1992年的12月份，中国青年报看上我了，跟我聊天说你多大了，我说四十二岁了，说你想不想当中国青年报的记者当然想当了,但是,不是四十二岁一般就直接当老总了吗?他们那个副总都是三十八九岁,我去了当大头兵，我四十二岁了，当中国青年报记者，我也觉得挺可笑的，但是他们说，只要解海龙在那儿老老实实干上五年，我们青年报也值。就这样，我一干干了八年，我借中国青年报这个机会，相机、时间、火车票的差旅费，应该说我那一段时间的精力，还都是放在教育上。

　　张 蔚：所以说这张照片也成就了你，可以这样说吧？

　　谢海龙：所以有人就说，解海龙并不伟岸的身躯，不是也随着希望工程的影子而高大起来了吗？这是好多人给我写信说的。

　　张 蔚：你怎么回答他们的？

　　谢海龙：我说，我原来就是一个追求功利的，想出名的一个摄影人，但是通过希望工程这件事，我觉得陶冶了我的情操，净化了我的灵魂，我现在依然还是追逐功利，只不过小功利变成大功利了，我看到了二十个亿进帐了，二百三十万孩子上学了，八千九百多所希望工程小学建成了。这些东西都是用钱去做的。

　　谢海龙：钱没有不行，但是二十个亿是什么钱，是老百姓们全国人民各行各业，包括邓小平捐了五千块。

　　张 蔚：如果没有拍到这张“大眼睛”，今天的解海龙会是什么样子？

　　谢海龙：没有拍到“大眼睛”，我想就是一些资料，我会不断地把这些孩子的变化一点一点的去拍，拍完以后，那歌里面“再过二十年”，然后那个时候我拿出一大摞来让他们看，那个时候中国的经济状况是什么样的。中国农村是什么样的。

　　谢海龙：:这些年来我在山里转，越转我越觉得我的自我价值找到了，但是我也发愁

　　后来一段时间我回来以后，报纸记者全都找我，我被反采访。

　　张 蔚：所以有了“大眼睛”的解海龙，是不是活得挺累现在，累的要命？

　　谢海龙：就是说你干什么事都不行，有时候不该去的地方，你一进去，哎他来了，那你赶紧跑，受不了这个。

　　张 蔚：受不了？

　　谢海龙：我是说，我不是受不了，那是对我的一种……就告诉我，你无时无刻，你都要注意 你已经是一个公众形象，你如果拿着相机不干这件事了，那可能社会上不饶你。

　　张 蔚：你有没有这种压力？人家把一个标签放在你身上，解海龙就应该拍这样的照片，就应该天天在大山里转，在北京看见你就觉得……？

　　谢海龙：那怎么没有呢，在1995年的时候，我还闹过一个误会，闹过一个笑话，我曾经到黄山脚下办了一个班，办完之后，我有半天时间，我说我得拍点东西，我就拍一个黄山的，这也是安徽的，黄山市的一个民宅，拍一些老房子，那些灯、那些线条，回来以后在《中国摄影报》登了一版，然后有人就写，他的感觉就是解海龙还会拍这些艺术照片，但是来了一堆读者来信，解海龙你将要走到何方？你什么意思，你就是应该拿着相机，为山里的孩子喊、为平民、为老百姓、为那些弱势群体去做，怎么你也有这种闲情逸致干这件事，一篇接着一篇在报上登，我就找着《中国摄影报》我说你们干吗？给我留点情面吧！

　　张 蔚：你难受吗心里？

　　谢海龙：当时特别难受，后来我也不怕，我说你们爱怎么登就怎么登吧，登着登着就有人给我写好话了，说解海龙也是人，他也要生存。

　　张 蔚：像你拍的“小光头”有他现在的照片吗？

　　谢海龙：也是同时那一年拍的，1991年4月份，这是在教室里拍摄的，我进门的时候老师一看你干什么的，我赶紧说我干什么干什么的，然后孩子们就看着我，你拿相机都围着看，十分钟之后老师再上课的时候，这帮孩子基本上都不回头了，我就随便抓，抓到这张照片，后来，这张照片作为全国的邮局，每个邮局都贴的这张照片，叫条条邮路献爱心，掀起一个大的高潮。这张照片也作为希望工程的标志。

　　谢海龙：钱币、纪念币、还有电话卡都有这张照片，1992年那一年我孩子生日，恰恰我正好在外地，我呢，给他寄回一张照片是“小光头”。

　　张 蔚：：是不是就是这张？

　　谢海龙：是“小光头”照片。

　　张 蔚：为什么要把这张照片作为礼物送给自己的儿子？

　　谢海龙：因为我那孩子其实长得没话说，在城里上学，首先我是想让像他这个年龄的孩子，懂事了让他们先知道，让他们知道每天喝着可乐不喝白开水，嚼着口香糖打着游戏机，那分总是在七八十分上晃，不如山里的孩子，山里的孩子什么样，老师给他们留一篇作业，他会答上四五遍，老师麻烦您了，您给我判一判。

　　张 蔚：你的儿子接到这张照片这个礼物他懂吗？你这番苦心？

　　谢海龙：他懂了。

　　张 蔚：为什么呢？

　　谢海龙：后来我知道他写了一篇作文，而且作为范文在班里读了，这篇作文在他今后成长过程当中，也对他影响很大，尤其他得到实惠的是什么呢？1998年他考电影学院，考电影学院的时候，人家出的题是请把照片，写一篇八百字的感想和赏析，结果一打出来照片，在墙上是我的照片，全班都楞了这是什么意思？他就偷偷笑，他就把小时侯十四岁那篇作文给搬过来，就把岁数改了改，最后一段还说，照片上美中不足的是什么什么；也就是他写美中不足，其实大家都说我照片很好。

　　张 蔚：也就你儿子敢写？

　　谢海龙：他了解，最后我觉得他是有准备了，这是对他最实惠的，这个礼物还是沉淀到他心里去了。

　　张 蔚：曾经的解海龙在寻找这么一双“大眼睛”，今天的解海龙在寻找什么？

　　谢海龙：我依然还是拿着相机去记录那些孩子的变化，十年前我曾经看“大眼睛”这张照片我捐款了，这孩子十年之后是什么样？

　　张 蔚：什么样给我们看一下？

　　谢海龙：这是1996年的时候“大眼睛”十四岁多，到了2001年12月份也就是去年的12月份，她已经是十八岁了。

　　张 蔚：你对孩子们今后的成长放心吗？

　　谢海龙：那我是非常放心，她就说我不希望永远的被救助下去，这心里是不舒服的，我现在是十八岁的青年了，我要自食其力，我要劳动或者是给人讲讲课，带带课，实在实在不行，我还可以贷款去上学将来我来还，还有许多孩子希望受救助，我希望我这笔款让给那些孩子们去上学，我说我这次来非常高兴的是听到你这番话，我不愿意跟你多见面，我不愿意跟你多写信，我怕打搅你，但是我听了你的话以后我特塌实，我跟很多很多朋友讲，这帮孩子全大了都大了。

　　张 蔚：像你拍的“小光头”有他现在的照片吗？

　　谢海龙：这是他，我去找他我听到的故事是什么呢？他说我一定要考上学，首先让我妈能睡上几个安稳觉，就是说我要是不考上重点中学，我就对不起这个，对不起那个说一大堆，于是两个月，他每天只睡五个小时觉，从四月到六月，终于有一天他给我写了一封信，说解叔叔告诉你一个好消息，我以超过一个重点中学二十分的成绩，考入了八十中学；但是要交两千六百块钱，我爸爸妈妈一块满处跑，到乡亲们那里终于凑齐了。我现在已经上学了，当听到这个消息我也挺难受的，我就跑去看他，看他以后，我就找到学校，我说你们不知道吧，这就是希望工程的男一号，学校一听哎呀，赶紧把这钱退出来，然后又……当然对他也是一种关注吧。

　　张 蔚：你看他那张照片的眼神和这张照片的眼神是完全不一样的

　　谢海龙：他现在大了知识青年了？当然现在他已经高三了，正要考大学当他得知“大眼睛”姐姐已经考上大学了，但是他说了一句话，他说我明年一定比“大眼睛”姐姐考得好，他有这么一句话，非常有自信。

　　[短片解说词]

　　在采访过程中记者在谢海龙家里看到这样一张地图，地图上这些标记都是他曾经采访拍摄失学儿童所到过的地方，一张照片改变了苏明娟的命运，也希望这张中国地图上所涵盖的所失学孩子的命运都能改变。

　　张 蔚：就像你说的通过你的镜头，我们知道“小光头”“大眼睛”但是还有很多“小光头”

　　“大眼睛”并没有从你的镜头中站到我们面前来，在我们结束的时候，你有什么话，想对他们说？

　　谢海龙：孩子们我是想说，社会上的人都瞪这眼睛看着你们，将来你们走出大学，走到社会当中去的时候，把你们得到的知识奉献出来，整个社会将会非常心满意足了。

　　张 蔚：好，谢谢你。

　　个 人 资 料

　　1951年生

　　曾任职《中国青年报》

　　作品有中国希望工程纪实系列

　　1994年获中国摄影学会“特别贡献奖”

　　1999年获中国十六大广告摄影师称号