主持人：张蔚 嘉宾：高艾苏

　　高艾苏，解放军报记者，从事新闻工作十七年；十七年间高艾苏登上过全军所有海拔五千米以上的哨所，走遍中国边防所有一线要点，采访过中国军队所有主战军兵种，他曾三下南沙，四进西藏，五上新疆，七走云南。1995年3月高艾苏随潜艇深海远航，1995年7月，随空降兵跳伞，1996年6月，钻进战略导弹发射井，1996年12月，进入核试验中心爆点，1985年在边境作战中，高艾苏亲历战争参加反伏击战争，高艾苏现为大校军衔。

　　张 蔚：高先生你好，欢迎来我们的节目做客，刚刚我们这个片子里说您是大校，所以我在想是应该称呼您首长呢？还是把您看成是个记者？

　　高艾苏：当然首先是个记者了。

　　张 蔚：在采访的时候大家都怎么称呼您？

　　高艾苏：这些战士，最习惯的称呼就是高记者；高记者已经听了多少年了。

　　张 蔚：对您已经和熟悉了，刚才讲过您登过许多山，大概五千米以上的哨所您都去过？

　　高艾苏：我们全军所有海拔五千米以上的。

　　张 蔚：一共有多少个哨所在这么高的？

　　高艾苏：这个数字应该不便于总体的披露，但是有许多大家很知名的哨所，比如石涧湾，全军最高的，海 拔五千三百八（十米）天门点哨所，海拔五千七十一（米），空塔山口哨所，海拔五千零七十（米）。

　　张 蔚：海拔最高的哨所能披露吗？

　　高艾苏：那可以，我讲的那些都是公开报道过的，包括查古拉哨所海拔五千三百米。

　　张 蔚：最高的一个是哪个？

　　高艾苏：最高的就是石涧湾了，是海拔五千三百八（十米），应该也算是全世界海拔最高的哨所。

　　张 蔚：对长年监守在那些哨所的士兵来讲，他们的生存状态是什么样？

　　高艾苏：应该说是在人类无法生存的地方。

　　张 蔚：怎么讲无法生存？

　　高艾苏：因为医学家和人类学家都是一个共同的观念，就是在海拔五千米以上，海拔四千多米，就已经不具备人类生存的基本条件了，到目前为止，世界人类学家还没有，在海拔五千米以上，发现过人类生存的遗迹，所以我们的战士是在这样一个高海拔，为我们祖国站岗放哨。

　　张 蔚：我们很多人都没有去过边境，不知道那是什么状态，在山峰上一个一个的界碑？

　　高艾苏：这是一个军事上的常识，就是我们的哨所，全是沿着我们的国境线，边境线设定的，就是说边防部队是干什么的，边防部队就是为祖国守边防的边防军，边防军嘛，所以每一个哨所都是在一个个边境线上，这样就比较好理解在海拔这么高的地方。

　　张 蔚：人类没法生存为什么我们的战士还要在那儿生存呢？

　　高艾苏：他不是一种无谓的牺牲，就是这里是我们的边防线，就应该有我们的边防军人驻守在这边，来显示我们国家对这条边防线的国家的主权，就在一定意义上说，战士们站在这个地方，这个地方就是我们祖国的界碑。

　　张 蔚：战士一天的生活是怎么样的，能不能给我没详细地描述一下，比如他们早上起来他们做什么？

　　高艾苏：他们早晨起来和部队一起和所有的军人一样，在出早操，在那么冷在高原这样艰苦的条件下出早 操。

　　张 蔚：也要出？

　　高艾苏：除了出早操，还有体能训练，比如我说的海拔最高的哨所，它从连队的驻地到哨楼，大概有三百多个台阶，战士们还有爬台阶，因为他们还有作战任务，有个体能训练。

　　张 蔚：早晨还有训练？

　　高艾苏：做饭、吃水，他没有水源，没有水源他们就在很远的地方，把冰块一块一块地背到哨所来，摞在我们的厨房里，吃水的时候把冰块放在锅里化成水，即使这样仅有的一点氧气，比如我们有高原的船体部队；班公湖有我们最高的，他为了让发动机好发动，把医用氧气给发动机，发扬风格吧加引号的，让给发动机来用为了保证正常巡逻，发动机很难（启动）。

　　张 蔚：但是医用氧气对他们来说也很宝贵？

　　高艾苏：很宝贵的，但是他就是为了保证（巡逻），他们还每天要保持巡逻。

　　张 蔚：他们出去一次巡逻要走多长时间？

　　高艾苏：不一样，有的最多十多天，有的是乘车、有的是骑马，我见过一次巡逻出发前发动汽车，因为天很冷，一排人十多个人站在这儿，轮流来摇卡车的发动机摇柄，一个人摇几下这个人接着摇，因为缺氧很厉害，一直摇到人都喘不上气来了，这车才喘气。

　　张 蔚：你在那儿遇到过年纪最小的战士多大？

　　高艾苏：有一个十六岁的战士姓王。

　　张 蔚：小战士十六岁？

　　高艾苏：有一次在很高的海拔区过最高的界山达坂，汽车团的一个排长叫张军，带着车队过来的，最后一台单车在很高的海拔区发生故障，抛锚了，抛锚以后就把这个小战士留在车上，他们去找的部队。

　　张 蔚：他一个人留在车上冰天雪地的？

　　高艾苏：他把这个姓王的战士，小王把所有的背包都解开了给他盖上，这个小王就撕下一个被单咬破了手指给他妈妈写了几个字。

　　张 蔚：写了什么？

　　高艾苏：小孩写的嘛，小孩子的话就是：亲爱的妈妈，如果我死在这里，请你不要想我，因为年龄小嘛

　　排长把他放下了，带了一个志愿兵找部队。

　　张 蔚：这是很危险的？

　　高艾苏：他往一个一个边防哨所送，除了我们的军车到哨所去，是没有地方的车辆经过的，你不能等着会来车；不会来车了，这个边防线只有我们的战士在这个防线，后来两天两夜过去了，他们终于找到了部队，把这个车救下来，把这个小王也救下来了。

　　张 蔚：小王两天两夜之后是什么状况？

　　高艾苏：他还能够保持，还没有受到更多的身体的损伤，但是这个排长耳朵冻掉了据他讲，先是冻成一团水，一个冰砣子，一团黄水，然后就慢慢地变成雪花，跟着漫天的雪一起，飘落在我们的雪山之巅。

　　张 蔚：你去过这么多哨所，每次见到这些战士，第一感觉是什么？

　　高艾苏：我很崇敬他们，更觉得应该有责任让祖国人民知道他们。

　　张 蔚：这是你作为记者能为他们做的事情？

　　高艾苏：我觉得我只能为他们做到这些了。

　　张 蔚：高先生您是个上山入海的人，海拔最高的地方去过6000多米的哨所，最深的地方您去过哪？

　　高艾苏：潜艇，跟着潜艇深海远航。

　　张 蔚：最深的地方有多少米能跟我们透露吗？

　　高艾苏：用一句外交语言是恕不……恕不奉告，因为它是一个保密的数字。

　　张 蔚：提起潜水很多人都觉得，是一件挺浪漫的事，我们从电视上看到，海底世界色彩斑斓，应该是件挺享受的事，真实情况是这样吗？

　　高艾苏：应该说你只是从电影里看的，电影里它是模型，它是用一个水柜做的模型，潜艇能潜多深,旁边还有鱼在游\有礁石,如果真正潜到海底的时候,大概20多米以后,潜艇就一片漆黑什么都看不见.

　　张 蔚：光是透不到那么深的？

　　高艾苏：而且潜艇它又是一个密闭的，你只能看见里面的环境，你只能看见一个深度表在那一米一米的显示下潜的深度。

　　张 蔚：所以你并不能真正感受到你其实是在海里航行？

　　高艾苏：也能够感受到。

　　张 蔚：能感到晕船吗？

　　高艾苏：在水面航行的时候晕船，因为潜艇很小，在水遇到过七级阵风。

　　张 蔚：它能晃到什么程度？

　　高艾苏：有30来度就很晕了。

　　张 蔚：您是个容易晕船的人吗？

　　高艾苏：我很容易晕船，跟过海军很多型号的舰，跟过驱逐舰、扫雷舰，最苦的应该是晕船，它比原的那种晕的还厉害。

　　张 蔚：苦到什么程度？

　　高艾苏：不说人吧，就说舰上的其他动物，老鼠就全晕死了。

　　张 蔚：舰上会有老鼠？

　　高艾苏：因为舰上有缆绳系在码头上，舰上有些人的生活环境，小老鼠………..一出海全部就晕死了，遇到最厉害的时候，就想人快死的时候也不过如此，其实也是你连着几天什么也吃不下，胆汁一会吐了，所以形容把胆汁都吐出来了，吐出胆汁是很容易的事一会就吐没了，然后你根本什么也吃不下，如果连续几天的话就会很危险。

　　张 蔚：你一般一次出去潜艇多长时间？

　　高艾苏：断续的有时还要浮上来就十多天。

　　张 蔚：那个潜艇本身也不是很大的，在里面空间其实是很小的，又看不到外面的世界，是不是很憋闷的，一下在那么封闭的环境里呆那么长时间？

　　高艾苏：应该是这样，潜艇在水下航行的时候，它这个氧气是靠某种装置来发生的即使是这样，科学家测算过有害气体达到一百二十七种。

　　张 蔚：在这潜艇里，会对身体产生危害除了这个有害气体以外，这个潜艇里还有什么样的危险？

　　高艾苏：俄罗斯的潜艇库尔斯克号，潜艇的最大危险就是这种危险，在海底的各种意外潜艇还有一种叫海底逃生训练。

　　张 蔚：海底能逃生吗？

　　高艾苏：经过训练是可以的。我们去要体验一下我们达不到这样的训练（水平），潜艇兵的牙齿他在征兵的时候，除了各种条件之外要求牙齿整齐。

　　张 蔚：为什么？

　　高艾苏：他要咬呼吸器，咬着呼吸 把人推到鱼雷发射管里，再关上、再注水、就升出去了，每升高一米或几米就停留一下，适应气压再停留一下，一下上去，人就爆炸了。

　　张 蔚：在这个潜艇里的战士和在高原上的战士有什么不同呢？

　　高艾苏：他们更关注现代化，他们更关注世界海军发展。

　　张 蔚：更高科技一些？

　　高艾苏：现代海军他既包括装备现代化也包括观念的现代化；就讲一个很简单的例子，刚讲到潜艇上吃饭的问题，我在那儿的时候人家想要照顾我一下，拿两个盘子来说记者晕成这个样子跟我们一起，但是马上有战士开玩笑说高记者你知道，为什么我们国家没有航母吗？我不知道，我不知道他要问什么，然后他说主要是没法吃饭，他说你看我们中国人的就餐习惯，定点开饭还要七大碟八大碗，还要摆上圆桌，如果真是这样的话我们真有了航母，一到开饭时间整个飞行甲板餐桌都摆不下，所以这个玩笑当中他讲了一个道理，生活习惯也是战斗力的组成部分，就是现代海军首先要有现代观念，不能有很多传统的东西；我觉得作为一个搞军事宣传的记者应该把这样的使命履行好，把我们国家的国防和我们第一流的军人，介绍给我们更多的人。

　　张 蔚：我知道您还曾经出生入死去很多战场采访，让我们一起来看个短片？

　　[视窗·短片（一）]

　　十五年前，高艾苏在漫天的硝烟中曾写过，神圣的国土 血染的风采的战地通讯，文中的阵地位于老山战场某集团军，战斗最激烈的地方，高艾苏脖子上挂着止血袋和急救包，踏着仅80厘米宽的雷场通道，穿越生死线到达前沿阵地，在距离高射机枪和狙击步枪仅200米的火力封锁区采访；用自己的眼睛和身躯让祖国人民看到了，遍地焦土的战场，有血有肉的事例，真实再现了前线战地的惨烈悲壮和将士们为祖国而战，虽死无憾的英雄情怀。

　　张 蔚：作为一个战地记者，刚才讲到您是要带着止血包和急救带去上战场的，最近的你跟敌人有多近距离？

　　高艾苏：最近的应该是就在一个方向，我现在还能想起来就是1175.4高地，八十公分宽的一个雷场通道，这边是山体，这边就是草丛了敌人的特工就在这个地方，把手榴弹扔在跟前，就打起来了完全真实的，没有一点夸张。

　　张 蔚：完全真实的？

　　高艾苏：一个叫战士李详门的战士，把手榴弹捡起来就在眼前，他右手拿着枪左手没够着，这个枪放在地上，拿起来“趴”的一声，手雷空爆，在空中就已经爆炸了，一股硝烟味飘过来，子弹就打在这个上头。

　　张 蔚：现在想起来后怕吗？

　　高艾苏：那会儿也不怕，因为在前线有时候能感觉到一个普通战士到英雄仅一步之遥。

　　张 蔚：亲眼看到过战士在你面前就这样牺牲的？

　　高艾苏：我亲眼见到过战士，我刚刚送上去的战士，就被担架抬下来了头天走还是好好的，不是头一天走

　　就当时下午，一支侦察分队往前面走部队在送，送的场面不是你想象的，大家动员首长在那儿，一个副师长在送那个小分队的时候队长报告首长，小分队整装完毕，首长指示；不像电影里同志们为祖国……这个副师长只挥了一下手，走吧就走了，你能够想到这是真正的在指挥作战，哪能说那么多这样那样的话，他就越淡化出击的牺牲越好，但时间不长就下来一个战士，脚就已经炸掉了，我打开录音跟他们在一起，最后一顿吃饭。在一起的时候，这个战士还说我是谁谁谁，后来我到医疗所去看这个战士的时候，这个战士头就歪在里面，自始至终一句话没跟我说。

　　张 蔚：为什么？

　　高艾苏：你想吧，一个年轻的战士，他在想他以后会怎么样，这是最真实的情况，按说医疗所的医护人员告诉他说，高记者看你来了，他肯定会感谢首长，感谢关怀，感谢什么的，他心里知道但是想的更多的这种冲击，我在前线遇到过这种情况就是说，突击队打到敌人阵地上去了伤亡很大，战士往回报告的时候都是哭着报告说，报告团长队长牺牲了就哭着，你想团长会怎么说，你再哭、你再哭我枪毙你。

　　张 蔚：真的是这样说的？

　　高艾苏：那当然是这样说的，你在这个时候如果你还想我们这个情感、那个情感，那仗就没法打了，一个真正的前线指挥员，一个指挥员在前线跟我说过这样的话就是在我眼里，战场上士兵只是不断的增加或减少的数学符号，你只有这样你才能真正的爱护战士，真正的那才是爱兵。

　　张 蔚：爱护部队你觉得一个战士听到这句话能理解吗？

　　高艾苏：自己只是一个数学符号，我觉得他应该能理解，每一个数学符号也可能，一个数学符号就可能左右一个战场。

　　张 蔚：你描写过女兵吗？

　　高艾苏：从来不写。

　　张 蔚：为什么？

　　高艾苏：我觉得战场是一种庄重，这话换了很多女兵会伤心了，我一家之言而且我是，我有我的看法，因为我在前线的时候。

　　张 蔚：遇到过女兵吗？

　　高艾苏：有，但是有这样一个看法就是说，真正在最前线做战的，我们那么多普通的战士，你一个记者如果你不去写而且你来一个采访团就光盯着，在后方比如医校的挂红牌的学员去实习，但人家也很不错也很优秀你都去写这些，我们真正一线的战士你不去写，我觉得我是看不上的，我要写就写最一线的战士。

　　张 蔚：为什么最一线不能有女兵呢？

　　高艾苏：那是战争的残酷性所决定的。

　　张 蔚：你去烟火中采访的时候孩子多大那时候？

　　高艾苏：三岁。

　　张 蔚：才刚三岁？

　　高艾苏：现在十八。

　　张 蔚：那么危险去采访家里人放心吗？舍得吗？把那么小的孩子留家里？

　　高艾苏：当时流行一个歌叫《少年壮志不言愁》，小孩在幼儿园里唱，直到我上前线的时候我那小孩跟我说，

　　爸爸我不爱唱《少年壮志不言愁》，我说你爱唱什么，我爱唱《血染的风采》，这么小的小孩，三岁的小孩但是恰恰这首歌在前线是不准唱的。

　　张 蔚：为什么？

　　高艾苏：你想想那歌词吧，他也是部队的心理训练真正的战场，并不是你想象当中故事。

　　张 蔚：但是我们看一些慰问演出，经常唱这首各在前线？

　　高艾苏：我随着这只部队到前线，首长明令不宜唱这只歌，怎么我告别不会回来，我们要带着胜利的微笑凯旋。

　　张 蔚：你有没有禁止你家孩子也不许唱这首歌？

　　高艾苏：那没有。

　　张 蔚：您曾经在九十年代初期的时候，写过一篇新闻报道，被很多评委一致通过得了全国新闻最高奖，那篇报道是讲什么的？

　　高艾苏：当时还没有中国新闻奖评选的时候，那是第三届全国现场短新闻，就是讲战争结束以后一篇见闻，叫《战争永远是和平的使者》。

　　张 蔚：为什么那篇文章能得到大家的一致通过？

　　高艾苏：我觉得他是讲的一种中国军人战争观，战争与和平的观点，就讲了边境作战结束以后怎么看待军人的价值。

　　张 蔚：应该怎么看待呢？

　　高艾苏：应该是这么一个背景，我们两个国家联合公报发表以后，意味着这场边境作战的硝烟已经飘散了，和平来临了，有很多善良的人他会说，早知今日，何必当初，我们的部队也是觉得，我们流血牺牲，这么多烈士掩埋在这个地方，我们为了什么，在这个时候怎么回答这个问题，我讲了这么一个道理，就是说和平更显示军人的价值，因为现在的边境作战已经不是古代意义上的攻城掠地，它是纯粹意义上的现代局部战争，它首先是为了调整世界战略格局，在这个大的背景下，维护我们国家的战略利益，边境作战当中军事手段的运用，使我们最终维护了国家的战略利益。；就是和平虽然来临，但是军人的价值永恒，我当时讲了这么一个（意思）蕴涵这样一个（寓意）。

　　张 蔚：这是您经过对战争的报道，亲身经历过得出来的体会吗？

　　高艾苏：应该是这样的，代表了我们中国边防军人和全体中国军人对战争与和平的看法。

　　张 蔚：和平是不是您最高的追求？

　　高艾苏：应该是军人们永恒的追求/。

　　张 蔚：谢谢您。

　　个 人 资 料

　　1955年出生

　　现任《解放军报》记者部副主任

　　大校军衔

　　1973年入伍

　　1985年任《解放军报》驻北京军区记者

　　六次荣立三等功

　　获第四届范长江新闻奖