主持人：张蔚 嘉宾：梁子

　　一位黄皮肤的中国女子，向往着非洲的热情和原始，2000年她只身前往非洲高山王国莱索托，并在那里生活长达4个月，以自己的亲身经历写下《独闯非洲》一书，这本书的墨香迎来飘散，她又再一次前往非洲的塞拉里昂，去感受那里别样的热带风情。

　　张 蔚：梁子你好欢迎来到我们的节目，为了准备这个节目，我一直都在看你这本书《独闯非洲》，然后他们告诉我说，这次去过莱索托之后你又去了一趟非洲；而且最近要把第二次去非洲也要出本书是吗？

　　梁 子：刚写完正准备出版。

　　张 蔚：第一次进非洲是哪一年？

　　梁 子：是2000年7月到11月。

　　张 蔚：第二次呢？

　　梁 子：第二次是2001的11月到今年的4月底。

　　张 蔚：中间没过多久？

　　梁 子：中间差不多一年的时间。

　　张 蔚：第二次去什么地方？

　　梁 子：第二次去的是西非。

　　张 蔚：第一次去的是南部非洲气候类似吗？

　　梁 子：这两个地方它是热带雨林气候。莱索托是高山王国是高原截然不同的，特别是我去的莱索托那个小村庄是海拔三千米特别冷，我第一次去的那地方以后，我说怎么到西藏了。

　　张 蔚：非洲在你想象的应该是……？

　　梁 子：我想象的应该是特热，人们都不穿衣服都是那种酋长带着人们耕作，整个热带雨林什么都能吃，掉下来芒果、香蕉、这个感觉我到那儿一棵树都没有，我第一次去莱索托的时候。

　　张 蔚：所以这次一定要去真正热的地方？

　　梁 子：对，那次我刚到那儿一种白去的感觉，不过可以说第一次去的感觉还是不同，怎么说不同你知道吗？我第一次去莱索托的时候，因为我降临在一个小山村里，我写了这本书我像一个陨石，好像天上的一颗陨石“哗”一下降落了，为什么有这种感觉呢？不着边际；第一次去觉得自己不着边际而且就觉得，因为周围你感觉的是一片黑，人也黑而且是晚上到的那个地方，所以降临到那个村子跟着酋长进去了，因为是黑天，脚步的声音听到脚步的声音知道来人了，但是就看不见人，看到的每一个人就三个亮点；就是牙这个三个亮点，当时都特别紧张。

　　张 蔚：这是你第一次去是吧？

　　梁 子：对。

　　张 蔚：这次再进非洲到一个比较符合你想象力的？

　　梁 子：对，这次一下飞机又不一样了，这次下飞机一股热浪“哗”就扑面而来了，然后我就觉得这就是我想的那种地方。

　　张 蔚：你上一次去非洲的时候从来没有去过第一次，很多人都问你这个问题？梁子，为什么一定要去非洲，有这么多地方在世界上，为什么一定要去非洲？

　　梁 子：我完全是出自一个搞摄影的人，从很小的时候就听说非洲，包括最早的时候看三毛的书，描写撒哈拉沙漠，还有就是一些电视、电影、描写非洲的东西都是纯自然的，你知道搞摄影的人，大部分都向往纯自然的东西而且我的性格本身就带有一种，向往自然、向往自由、就是向往那种世外桃源骨子里就透着这样的东西；所以一开始我总是想着，我得找个那样的地方到那儿去呆一呆。

　　张 蔚：所以就是非洲？

　　梁 子：对，当时不觉得因为什么呢？就觉得好像满足一下自己的愿望，拍一些好照片带回来给哥们朋友看一看就行了，但是实际上到了那个地方以后，实际上最触动我的是，因为我第一次去莱索托是住酋长家；这个酋长你知道我一不留神，一不留神到他家去，根本不知道他身份那么高，他是国王的叔叔。

　　张 蔚：你挺幸运的一下攀了这么个高亲？

　　梁 子：对呀，当时我不知道而且他那种就属于留英的，在英国留学的，而且他是皇室家族的人，包括他那种绅士的语言用的那种英语，他故意不说那种，他故意要说那种绅士的东西，那种语言，其实他以前来过中国，但是他一直没跟我说，你知道我跟他沟通一是本身我心里就惧怕他；另ꗬÁ‹Љ 勰¿ က Ѐ 䅌

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　　《记者档案》第十三期

　　梁子：独闯非洲（上）

　　主持人：张蔚 嘉宾：梁子

　　[短片解说词]

　　一位黄皮肤的中国女子，向往着非洲的热情和原始，2000年她只身前往非洲高山王国莱索托，并在那里生活长达4个月，以自己的亲身经历写下《独闯非洲》一书，这本书的墨香迎来飘散，她又再一次前往非洲的塞拉里昂，去感受那里别样的热带风情。

　　张 蔚：梁子你好欢迎来到我们的节目，为了准备这个节目，我一直都在看你这本书《独闯非洲》，然后他们告诉我说，这次去过莱索托之后你又去了一趟非洲；而且最近要把第二次去非洲也要出本书是吗？

　　梁 子：刚写完正准备出版。

　　张 蔚：第一次进非洲是哪一年？

　　梁 子：是2000年7月到11月。

　　张 蔚：第二次呢？

　　梁 子：第二次是2001的11月到今年的4月底。

　　张 蔚：中间没过多久？

　　梁 子：中间差不多一年的时间。

　　张 蔚：第二次去什么地方？

　　梁 子：第二次去的是西非。

　　张 蔚：第一次去的是南部非洲气候类似吗？

　　梁 子：这两个地方它是热带雨林气候。莱索托是高山王国是高原截然不同的，特别是我去的莱索托那个小村庄是海拔三千米特别冷，我第一次去的那地方以后，我说怎么到西藏了。

　　张 蔚：非洲在你想象的应该是……？

　　梁 子：我想象的应该是特热，人们都不穿衣服都是那种酋长带着人们耕作，整个热带雨林什么都能吃，掉下来芒果、香蕉、这个感觉我到那儿一棵树都没有，我第一次去莱索托的时候。

　　张 蔚：所以这次一定要去真正热的地方？

　　梁 子：对，那次我刚到那儿一种白去的感觉，不过可以说第一次去的感觉还是不同，怎么说不同你知道吗？我第一次去莱索托的时候，因为我降临在一个小山村里，我写了这本书我像一个陨石，好像天上的一颗陨石“哗”一下降落了，为什么有这种感觉呢？不着边际；第一次去觉得自己不着边际而且就觉得，因为周围你感觉的是一片黑，人也黑而且是晚上到的那个地方，所以降临到那个村子跟着酋长进去了，因为是黑天，脚步的声音听到脚步的声音知道来人了，但是就看不见人，看到的每一个人就三个亮点；就是牙这个三个亮点，当时都特别紧张。

　　张 蔚：这是你第一次去是吧？

　　梁 子：对。

　　张 蔚：这次再进非洲到一个比较符合你想象力的？

　　梁 子：对，这次一下飞机又不一样了，这次下飞机一股热浪“哗”就扑面而来了，然后我就觉得这就是我想的那种地方。

　　张 蔚：你上一次去非洲的时候从来没有去过第一次，很多人都问你这个问题？梁子，为什么一定要去非洲，有这么多地方在世界上，为什么一定要去非洲？

　　梁 子：我完全是出自一个搞摄影的人，从很小的时候就听说非洲，包括最早的时候看三毛的书，描写撒哈拉沙漠，还有就是一些电视、电影、描写非洲的东西都是纯自然的，你知道搞摄影的人，大部分都向往纯自然的东西而且我的性格本身就带有一种，向往自然、向往自由、就是向往那种世外桃源骨子里就透着这样的东西；所以一开始我总是想着，我得找个那样的地方到那儿去呆一呆。

　　张 蔚：所以就是非洲？

　　梁 子：对，当时不觉得因为什么呢？就觉得好像满足一下自己的愿望，拍一些好照片带回来给哥们朋友看一看就行了，但是实际上到了那个地方以后，实际上最触动我的是，因为我第一次去莱索托是住酋长家；这个酋长你知道我一不留神，一不留神到他家去，根本不知道他身份那么高，他是国王的叔叔。

　　张 蔚：你挺幸运的一下攀了这么个高亲？

　　梁 子：对呀，当时我不知道而且他那种就属于留英的，在英国留学的，而且他是皇室家族的人，包括他那种绅士的语言用的那种英语，他故意不说那种，他故意要说那种绅士的东西，那种语言，其实他以前来过中国，但是他一直没跟我说，你知道我跟他沟通一是本身我心里就惧怕他；另喊，闹了半天他就节省了，因为他下山再上山，这样就节省了；因为也不可能有什么电话，后来我也这么喊。

　　张 蔚：这么难的时候，什么支持你在那留下去呢？

　　梁 子：但是，我又必须在那儿呆。

　　张 蔚：没人要你在那儿呆？

　　梁 子：原因是这样的，比如说村子里有个艾滋病的人快不行了，你得等待吧，你得等待这个艾滋病，当然也不是盼着他死；比如现在9月份，人家11月份有个预产期，11月18日，你说你等不等，你要想拍生孩子，因为我想拍，他们生孩子都是跪着生的，我想拍生的瞬间和生下来孩子的状况，包括一些风俗，还有人家说现在是9月份，11月2日有个结婚的，你等不等没办法。

　　张 蔚：但是我觉得那个地方，你又是第一次去，肯定每天每周都有新鲜事发生？

　　梁 子：你要等可以永远等下去，老有事能揪着你，你说错了，每天平淡的很，什么事也没有。

　　张 蔚：真的吗？

　　梁 子：我跟你讲吧，我这么慷慨激昂的讲的时候，你觉得挺美好的，其实比如说现在你去河南河北某一个农村，你住在生产队长家，你看他家能天天出事吗？你看那个村能天天出事吗？不可能。

　　张 蔚：但是从你的书里，看这本书绝对感觉不到？

　　梁 子：我是集中那些事，但是熬熬，熬上两三天，不是，熬上五六天甚至一个星期，十天八天，哎出现一个死人，又熬上几天，出现一个生孩子的，你看你要在农村的话，他肯定是天天扛个锄头下地去了，你天天拍他下地，第一天扛个锄头跟我们国家不一样，咱们国家是这样锄，他们国家也许是那样锄挺好的；第二天、第三天、第四天呢天天这样锄；冬天吧，比如在莱索托，冬天没有什么事干连地都不锄，早晨一出来就往门口一呆，弄一个鼻烟就这样吸着，一天一天的，一个星期一个星期的就往那儿一坐，没什么事。

　　张 蔚：所以做一个好的记者如果能写出这样一本书来，还得耐得住寂寞？

　　梁 子：关键就是什么呢？真的这一条特别重要，就是最痛苦的是什么呢？最痛苦，最需要战胜的就是寂寞，而且特别是我这种人，就是特别喜欢热闹，走哪儿就是哥们朋友一大堆，吃饭的时候，一两个人都吃不下饭，恨不得人越多越好，好像我是慈善机构的那种感觉，大家一块吃一块喝都是哥们朋友根本从来都没有寂寞过；但是通过莱索托以后，我现在学会寂寞了而且这种寂寞我也不需要去忍受了，我倒觉得挺好的，因为有的时候可以反思，就是这时候并不是刻意的；回首往事怎么怎么样，不是这样但是有的时候想一想，而且这个安静下来，平静下来以后再加上随着自己年龄的增长，学会了这种平静；学会了不要那种人来疯，就是到处都在说说说，这时候就是比较客观了就是对自己和对周围的东西，实际上人是需要安静的因为你只有安静的状态下你才能清醒，你清醒的时候你才能客观。

　　张 蔚：所以到非洲去对你来讲也是一个自我发现？

　　梁 子：可以这么说，因为我觉得还有好多收获，除了那种比如说大的责任感比如说，所谓的责任感还有发现自己有一种价值；所谓这种价值就是，哎我还能干点事，就是这种事是有意义的事，我可以让永远没有来过中国的人去了解中国，让永远没有去过非洲的人去了解非洲。

　　张 蔚：有人给你总结了一句话说是，梁子去非洲是要留下中国带回非洲准确吗？

　　梁 子：一开始不是这样的，现在我好像有这种使命感了就觉得，你看我走了，我离开莱索托了包括我的鞋子衣服，所给他们的东西，然后我在那儿教的中文，教的中国歌等等，而且方圆多少里其他的村子都来看这个中国人，都来学习中国话，全村的人恨不得都会说，吃、喝，他们发不好那个音就会早上好、晚上好，一见我就说吃、吃、吃，开始我没明白，其实我走了之后，这些东西我相信还会留下很长时间，至少我的衣服，我的鞋子会留下来很长时间，我走之前莱索托是个什么样子，我也不知道没听说过这样的国家。

　　张 蔚：绝大多数中国人都不知道？

　　梁 子：好多人都不知道，但是现在你一问，通过看了书还有其他的一些宣传，一说到莱索托很多人都知道是南非的国中国，我就觉得，我就等于是我其实用自己很小的力量，很渺小的一种力量我留下的没有第二个人，我留下的就是中国，我留下了我，我就是中国人，留下的就是中国带回来的就是非洲。

　　张 蔚：所以人们都说走出国门才知道自己有多爱国？

　　梁 子：真的是这样的，确实是这样的，而且是那种到使馆看到五星红旗，还会流泪的那种，在这边都是不可思议的。

　　张 蔚：而且走出国门，国家强大对自己真是一个特好的事，到哪儿胸都挺的高高的？

　　梁 子：没错，因为我在那个小山村里，还有一个美国人他是志愿者，你知道在我没去之前的时候，他在那个地方，因为是美国来的人，更有那种自己的满足感是吧；周围的人羡慕都羡慕的不得了，美国嘛你想想看大国，我去了以后，因为你知道，开始不是全村的人都知道中国，因为最早的时候，我曾经问过他们，我说我是中国人，你们知道中国嘛，好多人都说 知道，我说中国在哪里，这个不知道了，我说地球是圆的，莱索托现在在这儿中国就在下面，好多人就说啊中国人都倒着走哇，都倒着站，他们想着地球是圆的，好像人都是倒着的这样，真的都不知道这些东西，因为山村的人很多的人都没上过学，我去的时候就跟他们讲，中国是怎么回事，主要是我用的东西，因为时间比较长一百多天，他们看了以后就知道了，中国和美国一样嘛，我用的东西那个美国人叫肯，我用的东西跟肯用的东西是一样的，比他用的还好嘛，而且在那个地方，地位比他还高，因为我住的是大酋长家，他住的是一般的家庭。

　　张 蔚：就觉得特争气？

　　梁 子：对，那时候就觉得没有什么不同嘛。

　　张 蔚：他没有那种优越感？

　　梁 子：反正在老百姓心里真的是一样的，都是属于大国有钱的，而且是比较发达的。

　　[短片·视窗（一）]

　　塞拉里昂，一个非洲西部的热带国家，经过十年的战乱，刚刚签定了和平协议，2001年11月，梁子前往当地曼迪族人居住的小镇——博城，与当地人共同生活了四个月。

　　张 蔚：但是我觉得你家里人挺了不起的，去完一次又去一次，居然就让你这么老远去了，你去了那儿也不能每天保持联系，他们也不知道你在那儿干吗？

　　梁 子：跟家里联系是一个很大的问题，但是我们家里人呢就是说，他们比较了解我，而且老是追求一种完美的自然，追求一种世外桃源或者是追求一种很美好的东西，我在非洲就看到了，我感觉到了；吵架也吵架，吵得也很厉害，他们最好的一点就是，完了就完了，不会那样的叽叽咕咕的，给你使个绊子不会那样的，没那样复杂，随时随地都会跳舞，随时随地的手鼓，真的像这样的乐器随时随地。

　　张 蔚：这就是你带回来的吗？

　　梁 子：对，这在非洲叫瑟不芮，是一种打击乐；在塞拉里昂像这样的东西要在我们来说烦 死了，但是你天天可以看到这种东西，就这样天天家里面都有人这样的嘣嘣嘣的，跟这个节奏跳舞，没有任何音乐。

　　张 蔚：你也跟着跳舞？

　　梁 子：跳呀，因为大家都是这样的，而且我在当地也表现的，因为我找到这种感觉了，所以我觉得那就是我，只不过就是皮肤上不太一样，后来我也晒得差不多了，所以这种感觉，找到了就是它，我就是这种感觉。

　　张 蔚：所以一定要带一个这个回来，回到北京家里也时不时地敲一敲？

　　梁 子：还有那样的大手鼓呢，然后就咣、咣、咣敲，当然人家是用手指头，我不太会敲就是了，你想吧我第一次住，是在一个小山村里，每天就靠爬山爬来爬去的，第二次去我是在镇上，可是我买了一辆自行车，因为第二次去是个男保镖。

　　张 蔚：不是女保镖了？

　　梁 子：对，不是女保镖了，符合你原来想的，特别健美的那样的男保镖，基本上是那样的，他说话声音很好听。

　　张 蔚：怎么找到的？

　　梁 子：第二次是政府给的，政府给配的，他是在当地出生当地长，而且他英语不错，当地土语也不错，当地人说的是曼迪语，我去的是曼迪族，所以他这两个语言都可以，而且他有文化，再加上他身体也比较好，他也比较有智慧，你知道他不仅是个保镖，还是个向导，还是一个翻译，最后还是一个非常好的摄影师；他还跟我建议你应该买一辆自行车，他说是买两辆自行车，因为不能一辆，我不可能自己骑着走，你还得带着他，因为那个路都特别不好走，他说你应该买辆自行车。

　　张 蔚：在那儿骑自行车是很平常的事吗？

　　梁 子：不是有钱人的事，开始我也不是特别清楚，但我估计我知道他们，不是家家都能买得起自行车，这是肯定的，但是你知道吧，我们俩到商店去一看一百二十五美金一辆。

　　张 蔚：很贵的了？

　　梁 子：尤其对于当地人来讲，这个自行车是不能骑的，我们都恨不得抱着它走那种感觉。

　　张 蔚：为什么？

　　梁 子：因为散的，什么都没安。

　　张 蔚：都是零件？

　　梁 子：零件是安上了，但安好以后轱辘不转，后面那个没有。

　　张 蔚：那你还买？

　　梁 子：它是这样，买了自行车以后都要去旁边的修车铺，大概有个两三百米吧，所以这两三百米我们恨不得背着它架着它，就到那个地方，一边咣叽咣叽走，我就跟他讲，中国是自行车王国，我说自行车在商店里买，几十块钱很便宜，最多也不过一百多块钱，特别好而且买完了以后，钱交了骑着就能走了，都不需要打气，他就说中国真好，什么什么的后来我们就咣叽咣叽到那儿去了。

　　张 蔚：你是时时不忘宣传中国？类似这样的事情特别多，而且都是从生活中一点一滴的事情，让他们了解中国，或者让您了解当地的人，而不是说非要一个很大的事情，才能让大家彼此之间真正的去理解或者去沟通？

　　梁 子：在弗里敦的时候，就是在首都的时候，我拜访了文化旅游部部长，相当于我们的文化部长，还有乡村发展部长，他是管农村的，还有安全部长，安全部长相当于我们公安部部长，他们都在讲以前曾经有，美国记者、英国记者战争的时候有一些战地记者，但是不是为了描写战争，而是风土人情，文化什么的在战争期间我们还没有碰到；所以我就带着这样一种心态，到那个地方去，所以就是说，我到当地去以后，我没有把战争想得过多，因为我不想参与这些战争，我觉得对我们来说，他们是内战没有什么实际意义，到了村庄以后，首先一定要先拜访酋长，这是个规矩。

　　张 蔚：梁子你第二次进非洲也找到了保镖，也有了交通工具也带够了器材这次进非洲又看到了什么？我们在下星期节目里接着和大家聊？！

　　个 人 资 料

　　《红旗》画报社社摄影记者

　　16岁当兵

　　曾任老山前线战地记者

　　曾驻西藏边防两年

　　第一本书《一本打开的日记》

　　2000，2001年两次前往非洲

　　2001年出版个人专著《独闯非洲高山王国》