主持人：在广电总局出台的《办法》当中，我们看其他的规定，比如第21条规定：发射台、转播台、有线广播电视传输网络机构在传播和传输广播电视节目时，应当保证被传播和传输节目的完整性。不得以任何形式插播自行组织的广告，不得任意切换原广告或以游动字幕、叠加字幕等形式干扰节目的完整性。我还是第一次在官方文件当中看到完整的，您能谈一下吗？

　　黄升民：最早是插播香港的电视，对方怎么分成是港方一直要求的东西。这几年地方网络都学习了，要么给我落地费，要么就插播覆盖。在今后中央往地方传的话这是一个，地方省台往地县传是一个。你要给我一定传输和覆盖的费用，后来慢慢落实到有落地费。这几年逐步的市场我所感觉，大的城市里面，操作有一种大家的默契，但地方（地县）什么都可以覆盖，动不动就把你的节目打断，播放大量的广告。一些大城市覆盖节目应该说有一种商业操作的规则。一个涉及商业的利益冲突，反而做不好。其他套节目都来了，你收入是扩大了，我的资源被剥夺了。建立这样不合理的方式，问题就出来了。同样省台也一样，如何保护小地方的利益，这要大的媒体、机构应该有所照顾。

　　主持人：按照地方的说法我们也是来了一条狼。

　　黄升民：那是当然了。什么是市场经济？市场经济是互相交换的经济，互利的经济，没有交换就没有市场。就跟美国一样，我就告诉你这样做肯定不行。网是怎么形成的？是千千万万地方要政府和机构投资建立起来的，建立起来就有自己的收入，你不保护它，简单把它剥夺肯定会遭受到反抗。相对黄金时段的限播这种规定是比较简单粗暴的，实际上可考虑性很差。

　　卢金珠：大家可以比较关注执行力的问题，电视台会采取各种偷梁换柱的方法应对，说不准插播，那可以把节目变短。

　　黄升民：原来不能插播，我就把节目变短，那中间就不是插播了。但他现在制定是黄金时段不能有广告，你变短了节目也没有用。这是硬性的。

　　张寅：现在涉及到包括黄院长说的，有线台本身就是大大小小的政府根据当地的环境发展起来的，但我们现在政策的是大一统的政策，都是由中央或者广电一块管理，但现在最大的问题，大家都知道无论是电视台还是广播电台是占有空间资源和媒体资源，是牌照制。在市场经济条件下资源能够牵扯到利益关系，现在是沿海和内陆地区不一样，比如沿海可能是节目插进来带广告，而内陆可以就是打断直接就是广告没有节目。我们现在监管没有与时俱进，中央台已经变成准商业化了，但有很大宣传功能，但宣传功能必须要到达，不能打折扣，但还有商业成分，不管省级还是地方台分不到这一部分，这两年反映比较强烈，为什么又上一个层次呢？央视增加了西部频道这样特别敏感的频道，把矛盾又上升了一级。在我们广电管理政策逐步向准市场化的过程中，管理方式应该与时俱进。特别一些特殊的省份应该做一些尝试，把这个东西当成一个资源看待。

　　主持人：也就是这个问题解决不好，会影响市场化的进程。

　　张寅：包括你宣传的内容上，因为都是不情愿的。这样的格局可能就牵扯整个广电格局的变化，有线台大量都是地方台建的，中央台就是在插转台时有覆盖，比如采取地方台的分台、分站，我们体制会跟马上发生的体制中间必须找到新的模式，就是大量付费电视台出现了，在这之前必须解决管理体系的问题，包括今后中央电视台或者其他电视台采取公司化的制度，不能再重复建设、累计建设，投入很大，如果再走原来重复建设，包括电信宽带三网合一的情况下，都牵扯到管理体制必须与时俱进，或者中国电视台不能混合制，这是太重要了。至于这个政策我能够理解，在现有的情况下政府出台这个政策我完全理解。但效果、执行难度我觉得比上面还难。

　　主持人：而且会阻碍电视传播业的发展……

　　张寅：政府有时候是拉扯他们，觉得他们跑的太快了。这是一个观念的问题，如果观念不转变，谈政策没有意义。我想会有变化的，大家都知道去年省市广告联播使矛盾已经达到了白热化，我不知道今年年底会不会有类似的会议出台。现在想突破这个框架必须监管与时俱进，可以说是走在市场前面，未雨绸缪嘛！

　　网友：现在有一个规定就是电视台播放不能隐蔽台标，这是一年前开始引起注意的一个现象，隐蔽台标会有什么好处？为什么出台这个政策？

　　张寅：凡是隐蔽台标的广告肯定是处于比较敏感的广告，广告的内容还是怕监管，可能是播的广告本身处于政策的灰色地带或者敏感，容易犯错误。他播出来你也无法抓住现场。有台标一看就有证据，不准你播的你播了，违反广告法，或者特别露骨的。像直销里面处理这样的广告比较多，跨度比较长，咱们不说哪一个行业了。

　　网友：以前有一种广告播放，比如我在一个台投放广告，所谓台的广告联播网所有台都在同时播放同一个广告，是不是这样播放会隐蔽其他电台的台标？

　　张寅：我没有遇到这样的情况，你也知道广告联盟多少次都没有形成，如果形成会在电视表现出来，不可能表现不出来，还是没出来，联盟就有点儿带联播的性质，把平台做大，然后兜售给企业。更多是广告本身是不是处于政策灰色地带。

　　主持人：由于时间的关系，本期的传媒沙龙到此结束，非常感谢黄升民院长还有张寅先生，谢谢各位网友，再见！