主持人：张蔚 嘉宾：梁子

　　一位黄皮肤的中国女子，向往着非洲的热情和原始，2000年，她只身前往高山王国莱索托，并在那里生活长达四个月，以自己的亲身经历，写下《独闯非洲高山王国》一书这本书的墨香还未飘散，她又再一次前往非洲的塞拉里昂，去感受那里别样的热带风情。

　　张 蔚：梁子你好，上次我们讲到了你二进非洲，去了塞拉里昂买了车，带够了器材，这次把镜头对准哪儿？

　　梁 子：塞拉里昂主要是村庄，

　　张 蔚：上次你在莱索托是住在酋长家里是吧？

　　梁 子：对。

　　张 蔚：这次有没有攀上高枝？

　　梁 子：没有，这次是政府安排的，他们给我安排的比较有特点，让我住在一个经济条件中上等的人家，但是他家里人都是女人。

　　张 蔚：也是为你着想吗？

　　梁 子：我估计可能是这样，另外他家里邻街，还有一个小的酒吧就是特别特别简陋的酒吧。

　　张 蔚：为什么呢？

　　梁 子：我估计政府的人呢，他是想让我更多的通过这个酒吧，作为一个窗口，可以接触其他的人，我去了以后住在这个人家，这个女主人叫阿米，这个人家的爷爷奶奶；奶奶是当地人，爷爷是黎巴嫩人。

　　张 蔚：黎巴嫩人在那地方社会地位是不是相对来讲要高一点？

　　梁 子：基本上属于经商的，就是有钱的。

　　张 蔚：没有酋长这样一个有身份的外壳保护你，怎么办呢？

　　梁 子：这次家里面的人对我很好，没有人去考验我，他们告诉我，你睡觉要关窗户，我心想这么热还关窗户，真成了肉包子了。

　　张 蔚：为什么要你关窗户？

　　梁 子：开始我不知道，我心想我不关，那么热我关什么窗户，我想他们也是为我的安全吧，但是你知道吧睡到第三天晚上，我正睡着呢，怎么就觉得怎么就跟着走了，我一看我就跟着床单稀里糊涂，你知道这是后半夜，前半夜我一直没睡着，刚刚睡着了以后，后来就跟着床单走了，好像就要从床上掉下来这种瞬间，我一抬头，一看一个黑人抹着黑脸，抹着碳他怕别人认出他来，正在窗户那儿哼哧哼哧拉呢？他就从窗户上把你从床上拉走了，他从窗户上拉床单呢。

　　张 蔚：他想这时候可捞个大的？

　　梁 子：他肯定想捞个相机什么的，他没有想你人睡在上面，我估计可能他没想到，他要是想到人他就不 会拉了，他正在那儿大白牙一呲然后哗哗哗拉，结果我啊的喊了一声，他一听他也吓坏了，啪一松手结果哐我就掉下去了，他也砰噔下去了，后来我才想起来我估计可能是小偷。

　　张 蔚：所以你一开始去之前，担心强奸或者盗窃这个还是有道理的？

　　梁 子：我当时就想到，这个人东西没得逞，他可能还会来的，然后我就想我就准备一盆水，我想他一来的话，我“哗”的一泼，水一泼他可能吓一跳，后来我想泼他一盆水，本身我这水就是从井里打的，我就不容易而且天气这么热正好给他洗一把，我说不行，太便宜他了，后来我就想拿那个三脚架，我不是有三脚架吗？我就把三脚架弄长了以后，他一来我就一扎，我想也不行，万一扎到他眼珠子，扎瞎了我也受不了，后来呢我想我用床单把他给盖住，也不行，后来我就看到我从首都带来的杀虫剂，我就想他只要一冒头，我那杀虫剂我就滋他。

　　张 蔚：生化武器？

　　梁 子：我想他肯定没想到，而且那东西是摧残人的，果不其然大概过了两分钟左右。

　　张 蔚：真的回来了？

　　梁 子：他这回回来不是直接了当的，他是从那个底下一点点蹿，那个大黑手往上一抓，我就看见了那大黑手了，我心里其实也特哆嗦，但是我心想这时候要挺住，他那个大黑手一抓以后，黑头发一上来，大白眼仁一上来嘴还没上来，我就拿这个杀虫剂就使劲滋他，就听到他啊的一声咣当就下去了，再加上我这边一喊，那边动静一大，我对门就是我家里的人，都敲门就说，子、子、子、他们管我叫子嘛，怎么回事，我就说怎么没事是小偷，我就把门打开了，后来我说小偷我已经制伏了拿下了。

　　张 蔚：你看起来好象有点大大趔趔的，其实你是挺有准的看谁就知道要拿下谁，挺有计划性的？

　　梁 子：不是我就觉得不能，因为我是一个人，初次到一个地方特别重要，如果你不拿下别人，别人就拿下你，你就被别人欺负，因为我在那儿是无助无援的，真的在那样无助无援的地方，只有靠你自己，而且你知道，我每到一个地方，拍照、采访、真的是次要的事了，到后面等我捋顺了以后，是很开心的一件事。

　　张 蔚：最重要的是生存？

　　梁 子：我得先生存，把这个生存的事情都摆平了之后，然后还有一个要把周围的人际关系都捋顺。

　　张 蔚：自己要融入进去？

　　梁 子：实际上我住他们家的目的，就是想能更深入的，更实际的去了解当地人的生活，他家里人的一举一动我都看在眼里，他们怎么做饭、怎么吃、怎么尊敬老人等等，他们家经常莫名其妙的来一些朋友，来了就吃反正天天顿顿好像都有人，一做饭吧就用脸盆做的那种饭，他们都吃的是米饭。

　　张 蔚：因为在莱索托，我看你书里写的都是吃巴巴粉？

　　梁 子：巴巴粉就是玉米粉，因为它不长水稻，没有水，它那是高山，所以在塞拉里昂能吃米饭是挺幸福的，不过他们的米跟我们的米不一样，米里不含什么油性。

　　张 蔚：他在米里是不是还拌一种叫棕榈油的东西？

　　梁 子：对，棕榈油在当地是一种人人必吃的一种油。

　　张 蔚：你拍了一段棕榈油的DV是吧？我们看一下？这就是你上他们场里去拍的？

　　梁 子：不是，这就是林子里。

　　张 蔚：他们就在当地砍下来，马上就做这个油？

　　梁 子：对，他是砍了这种果子把它熬，要熬上一夜，完了以后再把它榨油，象这种已经是比较原始纯手工的制作这种油，现在，其实棕榈油在东南亚是比较盛行的，都有机器了，就拿这个烧一夜。

　　张 蔚：把这个果子烧一夜然后他为什么要男人踩呢？

　　梁 子：男人比较有力量是烧完以后再踩的，再倒上热水。

　　张 蔚：这样的话踩一踩油和水就分离了，就这一层是油？

　　梁 子：对 因为他刚刚踩完以后再倒上水，这个水是河里的水，这样的话油不是轻吗？油就漂上来了，这层油漂上来以后，放到桶里再去煮，煮完了以后就成熟油了。这种油因为在当地家家每天每顿都要吃。

　　张 蔚：什么味道？

　　梁 子：有一股清香味确实是一种纯自然的清香味，但是吃完以后，特别是第一顿吃完以后我消化不了，你吃完以后三天不饿，吃不下饭，因为它一是太油了，再一个这种油，可能它提炼加工的不是那么精。

　　张 蔚：适应当地的饮食习惯也是要过的一个坎？

　　梁 子：对，他们有的做完以后，就到当地的镇上去卖，这个是在村子里面，我骑车大概骑了两个多小时

　　到这个村子，把它要是做好了卖呢？这样还能得到一些收入。

　　张 蔚：在那儿的人从收入的角度来讲，他家里年收入能到一个什么样的水平？

　　梁 子：如果算人民币的话，能有几百块钱就算不错的了，一年几百块钱，没有什么钱的， 因为酋长要给……村里的年轻人帮助酋长去开发树林，开发丛林这样就可以种地什么的，所以这顿饭已经是很高级的了，你看刚才是鸡，马上放的是干鱼，这就是棕榈油，原来就有，然后她觉得少又加。

　　张 蔚：这个有点像我们国内的水煮鱼？

　　梁 子：其实挺好吃的，里面还有木薯叶子，不过咱们一般的人不太习惯。

　　张 蔚：他们也是用手吃饭吗？在那儿？

　　梁 子：用手吃饭 ，都是用手吃，有种特殊的清香味，因为它没有别的辅料。

　　张 蔚：我看你第一本书里写的，在莱索托那儿吃点肉？

　　梁 子：对那儿的人来讲就是一个特别大的事了，所以这一锅肯定是山珍海味，这一锅当地老百姓也不是随便能吃上的，首先他是酋长家，这个是酋长的女儿，那个是酋长的老婆，本身就是酋长家，而且酋长请了几个年轻人，在开发丛林。

　　张 蔚：感谢他们才做的大餐？

　　梁 子：对，因为开发丛林是强度特别大的劳动，所以这样的话，他必须要吃得好一点。

　　张 蔚：所以你到了那个地方以后，要适应那儿的生活方式，要真的把自己变成当地人，你性格已经具备了，但是从衣食住行我估计还得适应一阵？

　　梁 子：对，但是不是刻意的，从我内心来讲呢，我还是中国人，我没必要变成他们的人。

　　张 蔚：但是就是说什么呢？你要接近他们的时候呢，你不要跟人家有那种隔阂就是距离太大？

　　梁 子：我在当地接触当地人的时候，我总是用一种统一的思想，就是说你不要总是想跟他们的差异，觉得这一直是我的主导思想，就是说尽量的去多想一些相同的东西，而不要想太多的差异，因为你想太多的差异以后，你总觉得你是外国人，差异是很大的，你老想这些差异的东西，你就很难去融合。

　　张 蔚：你觉得你跟他们最相同的地方在什么地方？

　　梁 子：我觉得性格上包括连唱带跳的，我平时也是这种说话快言快语，喜欢唱喜欢跳，动不动就自己唱起来了，人家有时候说我挺神经的。

　　张 蔚：在北京街上你要这么动不动就载歌载舞的……？

　　梁 子：北京街上还没开始跳呢，你可以引导一个新的潮流警察会管的，但是你知道，我骨子里发自内心的经常是比较快乐的，因为你知道我觉得人活着，最重要是快乐，这不是用任何的钱能买来的。

　　张 蔚：就像你一开始说的你到那儿，就真的想在那儿，不是为了捕捉素材，为了完成一个工作才去的那儿是不一样的，这必须得这样，但是有没有反复呢？

　　梁 子：经常会有反复，比如说晚上天特热，一个人坐在芒果树下，那种想家、想什么的、想都市

　　我跟你讲；我这个人是最不喜欢逛商场的，一般到了后面大概三个多月之后，我最想的就是逛商 场，因为那种琳琅满目而且想穿漂亮衣服，因为特别是在塞拉里昂特别热，每天骑着车子出去而且又没有水洗，回来以后都要拿井水，我的衣服不怎么洗，就在盆里泡一下就完了，因为我要一用洗衣粉的话，清都清不干净，所以呢我那些衣服，没什么可挑的了，全都是汗津津的，一股乱七八糟的味，我还买了当地的便宜香水滋滋什么的，他们都有流动性的卖东西的，今天卖这个明天卖那个反正也买，但是那味特别难闻，包括去年过年，话说这又一年了，我又想起去年过年。

　　张 蔚：你在那过的年的吗？

　　梁 子：对，春节前过小年的时候，大使馆打电话就打到联合国的军事观察员的驻地，然后通知我，让我回首都去过年，因为在这之前我托人带了一封信给大使，说我不想下去了，因为我一下去，回到首都以后，我就觉得离家近了，我就不想回来了。

　　张 蔚：就怕自己意志薄弱？

　　梁 子：对，所以这样的话我就想，这个过程要调整挺麻烦的，但是大使不放心，大使特别关心，究竟怎么回事，他想看看我在那儿究竟怎么样，然后这样的话，我必须面对他跟他把情况讲明，他才能放心。

　　张 蔚：毕竟一个人在那个地方嘛？

　　梁 子：这样的话，没办法我就还是准备回到弗里敦，把情况跟大使汇报一下，走之前要进大城市了，挑挑衣服吧没有，没有一个没味的、没有一个没汗渍的、也没有一件不带星星点点，吃的汤汤水水的那些东西，因为在那儿也不顾了，不要什么形象不形象的无所谓了，而且人已经黑的就别提了，所以这个时候就烦恼了，连商店也没有，你看这衣服穿的什么时候才到头哇，就特想穿漂亮衣服想逛商场了，好在回到弗里敦以后呢，我接触的都是中国人了，比如说城建集团在那儿建酒店一见到中国人 ，这些东西都是次要的 无所谓了，而且我在他们工地住的时候，他们自己发的电、水呢，工地的条件你想想可以洗淋浴，但是他们是接的管子反正条件很差。

　　张 蔚：那也比你在镇里要好多了？

　　梁 子：那就是我心目中的天堂，真的因为有水有电的日子，就是天堂般的日子。

　　张 蔚：在非洲过年什么滋味？

　　梁 子：后来我是去年的大年三十离开的弗里敦。

　　张 蔚：你是大年三十回到镇上，还是回国？

　　梁 子：回到我的家，回到镇上。

　　张 蔚：镇上的家？大年三十，为什么不选择在城里过完年再走呢？

　　梁 子：没这概念了，不觉得今天是大年三十一定要吃顿饺子，没有太多这样想法，就是那天大年三十的时候，我们是当地中午十二点，跟北京时间差八个小时是北京的八点，因为我带的手机到镇上就不能打了，但是在首都买当地的卡就可以打，我买了当地的卡，我在首都就猛打电话，可是电话费就特别贵，这时候也不管这么多了，拨通以后我听到我们家电视里，春节联欢晚会那种声音；我说妈你干吗呢？她说我在看春节联欢晚会，我说拜个年就该回去了，我妈说，那什么时候还能再通电话，我说不知道，我妈说你什么时候回来，我说也不知道，再通电话下次再听到你的声音的时候不知道。

　　张 蔚：不知道？

　　梁 子：回答我妈妈，我怎么回答她呢？因为我也不知道，所以我说反正……我妈也没说话，我听到电视声音，没人说话只是电视里的声音，心里挺难过的，然后我就讲，通过这个电话以后因为那是二月份嘛，我就不知道什么时候了，因为你知道吧，原来我计划着四月份要拍捕鱼，所以至少我四月份之前是不会回来的，你知道很多人都问我，这个时间你是怎么控制的。

　　张 蔚：想得掉眼泪吗？

　　梁 子：没有掉眼泪，但是很痛苦，因为一开始他们不知道，我要买自行车到村子里去的，但实际上我的重点肯定是要到村子里的，因为越是村里，当地的文化气息越浓一些，因为镇上毕竟还有一些外来的东西。

　　张 蔚：镇子周围有好几个村子？

　　梁 子：很多村，实际上镇很小，你要在飞机上看，能看见土壤的地方就镇上那么一点，剩下全部都是绿的林子热带雨林。

　　张 蔚：那很美啊听起来？

　　梁 子：不，实际上谈不上多么美，只不过空气特别新鲜。

　　张 蔚：你骑着自行车从镇里每天往村里跑？

　　梁 子：当地的传统文化是很神秘的，有一种叫恶魔的穿着草衣，这种人在当地是神不是人，开始我不太懂非要刨根问底，这是男的女的然后就看人家脚，因为他全身整个草衣围着的脸什么都看不见，我一看这个脚挺小的是女的，反正我在当地熟了，我就有点二乎乎的就上去了，上去就掀开看看，是不是女的什么的，因为我觉得在当地很熟了，大家对我挺尊重，我又有保镖什么的有一次就是这样的，我上去看见脚挺小的，上去就掀人家衣服看，结果别说周围的人就连我的保镖马上就不干了，这时候人就显出一种民族意识，因为这种东西是不能外传的你毕竟是外国人。

　　张 蔚：你动了他们最大的忌讳了？

　　梁 子：对，这人家是一种忌讳的东西，你是一个外国人，你跟我们再熟，但是我们不是一个民族，而且这个东西我们是不能外传的，你可不可以了解我们的文化，可以但是这种东西我们不外传，咱家的东西不外传，你还在这掀着看。

　　张 蔚：有原则的他们？

　　梁 子：对，当时激起了群愤，然后保镖马上就讲，你怎么能这样呢？我就觉得。跟我最贴近的人最向我的人都训斥我，我这时候就想是我错了，肯定不是说，你们怎么这么不哥们，你要还是这样一意孤行的话那我就完蛋了，因为像这种情况的话人是要听劝的，所以我就想在这样的情况下，慢慢也学了尊重别人和被别人尊重。

　　张 蔚：讲到这个恶魔你也拍了一段片子，我们一起来看一下？

　　梁 子：这就是在新去的一个村酋长组织的，我去那儿的欢迎仪式，这就是恶魔，我第一次见的恶魔穿草衣的人。

　　张 蔚：他代表什么这个恶魔？

　　梁 子：他就是保护酋长保护妇女，穿不同颜色的衣服有黑草衣，这是个好的恶魔。

　　张 蔚：我听恶魔是贬义词？

　　梁 子：我跟你说它是这样的就是在几百年前，曾经它是一个怪物或者是有害于人的，人们害怕它最后怎么办呢？人们就供它，它能保护人们。

　　张 蔚：把它感化了？

　　梁 子：就成了保护人们的东西了，有时候我想换成是欧洲人、美国人，我可能不会这样去做的，心里面还是有一种非洲人黑人，看看没事，我在这儿我怎么样，我在这儿已经是有贡献的人了，实际上不是这样的，人与人的交往不是这种关系处理的，但是我觉得要克服这种优越感，我们可以把它叫做优越感，觉得自己从一个更文明更发达的地方来到这么一个比较贫穷的国家，这种优越感不是很容易克服的，是要象你说的一件一件事去体会，去教育自己才能够领悟出来。

　　张 蔚：静下来的时候这时候就想了？

　　梁 子：所以安静还是有好处，北京的很多朋友都不能想象，梁子一个人能坐在那儿独处然后反思，我现在真的特别能静下来，比如说我写书自己去写，一写就是一个月、两个月、三个月，真的是没人，就这样一个人过来了，我写第一本书的时候就特别痛苦，不要急于求成或者是怎么样，对你绝对是有好处，没有坏处的。

　　张 蔚：上次去莱索托其实已经，把你的镜头对准很多，比如说生孩子、艾滋病、结婚、丧礼、劳作、生活习俗、这些东西你都体验过很多了，这次你再去塞拉里昂，你要捕捉什么呢？你最想带回来什么呢？

　　梁 子：不一样，不一样的。

　　张 蔚：所以这一切都不一样？

　　梁 子：民俗不一样、语言不一样、生活习性不一样、气候不一样等等；连人的骨骼、人的形象骨骼，比如说西非人个子比较高大，南部的人相对来说就矮一些。

　　张 蔚：我听出来了，你还有去非洲的瘾肯定，因为每到一个地方，对你来讲都是一个全新的世界，尽管对我们很多人来讲，觉得非洲很整体，我们想象中的非洲就是那个样子，其实不是那个样子？

　　梁 子：对，其实因为你要去了解的太多了，需要了解的东西太多了，如果你想做这件事的话，我觉得在我力所能及的情况下，应该把它做下去，因为毕竟我现在有一些好的基础，比如说跟非洲人的相处，怎么样跟他们相处，还有就是怎么样去传播我们的东西，把他们的什么东西带回来，因为说句实在话，我现在觉得我的力量都太薄弱了，我都恨不得有一批人去做这样的事情，因为你知道我们国家在书架上，关于很多非洲国家的书太少了，而且你知道非洲人他跟我们是一样的礼尚往来的这种礼节，比如尊敬老人很多东西都特别相同，包括我这个象牙手镯。

　　张 蔚：这是象牙的手镯？

　　梁 子：对，是象牙手镯，这个就是我家里人，我走的时候送给我的。

　　张 蔚：你家里人，就是那个女房东是吧？

　　梁 子：对，叫阿米的送给我的，她说这个东西你戴在手上，你就不会忘了它是来自非洲的，你想到来自非洲 你就会想到我，所以看到这个就能想到她，所以他的亲情和人情和人际关系跟我们是一样的，比如说我把自行车留给他们，还有我带的礼物给他们等等；当他骑上自行车的时候，肯定想到梁子来自中国的，这个车我在那儿骑了五个月，车胎已经磨的挺平的了，一骑到这个车的时候，镇上的人都知道那个车是我的肯定不可能忘了。

　　张 蔚：现在又是新的一年了，很多人在新年的时候都要许个愿，如果让你许个愿，今年我要去一个非洲国家，你要去哪儿？

　　梁 子：我估计中部或者东部。

　　张 蔚：中部或者东部？

　　梁 子：我是按照大的方向定的。

　　张 蔚：为什么是中部或东部？

　　梁 子：因为中部和东部我没去过，我去的是南部和西部，中部和东部没有去过。

　　张 蔚：好，我希望看了我们这个节目的人，能够知道梁子这个心愿，能帮您一起完成2003年这个心愿？

　　梁 子：好，这是我一定要完成的。

　　张 蔚：然后回来再来我们的节目做客？

　　梁 子：好，谢谢。

　　张 蔚：再见！

　　个 人 资 料

　　《红旗》画报社摄影记者

　　16岁当兵

　　曾任老山前线战地记者

　　曾驻西藏边防两年

　　第一本书《一本打开的日记》

　　2000年 2001年两次前往非洲

　　2001出版个人专著《独闯非洲高山王国》